先说我是云玩家啦
但当时的重点是乔尔怎么想吧
尼尔说这种全知视角的解答完全不影响乔尔当下的判断啊
即使实际上确实能研发出来，那也只是结果论
当时面临的就是一个期望值的问题
你说肯定能研发出来，那就是一般的火车困境
加入不确定性，那就是更进一步的火车困境
举例来说就是，一台火车疾驶而来，路线上有一台游览车翻覆，上面的50个人正在试图离开
游览车，你手上有一根操纵杆，能将轨道改往另一个方向。然而在改变的方向上，有个人被
绑在上面，显然无法逃脱。此时如何选择？
多数人不确定的风险，跟少数但确定的后果，这是个很深层次的问题啊
结果被尼尔自己毁了，真的是一个白痴
※ 引述《betweenus020 (betweenus020)》之铭言
: 《最后生还者》结局争议落幕 制作人证实火萤疫苗本可成功
: 2025/05/23 GANK 电玩志
: https://reurl.cc/mx2EOW
: 《最后生还者》（The Last of Us）共同创作者 Neil Druckmann 近日证实，若乔尔（Jo
: el）未在游戏结局阻止火萤组织（Fireflies），他们确实能够研发出对抗虫草菌（Cordy
: ceps）感染的有效疫苗。这项声明终结了长达 12 年的玩家争论。
: Druckmann 在 Last Stand Media 的《Sacred Symbols+》播客节目中表示：“我只能说
: ，我们的创作意图是火萤确实能够制造出疫苗。”他承认游戏中呈现的科学理论“有些薄
: 弱”，这也导致许多玩家质疑火萤计划的可行性。
: 制作团队当初设计这个情节，是为了呈现“最引人深思的哲学问题”。如果疫苗根本无效
: ，那么乔尔最后的决定就完全正当。但正因为疫苗可能成功，才让玩家的道德抉择更具思
: 考价值。Druckmann 强调，玩家的游戏体验才是最重要的，他“不会质疑”任何对结局有
: 不同解读的玩家。
: 尽管如此，Druckmann 在另一次 IGN 访谈中表示，他个人认为乔尔拯救艾莉（Ellie）的
: 决定是正确的。若处于相同处境，他自己也会做出同样选择。
: 关于《最后生还者 第三部》的可能性，Druckmann 表示只要构思出足够出色的故事，他
: 愿意再次回归这个系列。

不用想啊 当下乔尔就一个想法 妈的谁敢动我女儿我就宰了他或他们 这应该也是当下绝大多数玩家的想法

就算疫苗确定可以成功 但是牺牲艾莉 那这故事要怎么走呢?

乔尔一开始是同意的 只是事后想想不对劲

Neil就没有想要让你思辨，他只是想恶心人乔尔其实根本还没同意，艾莉就被弄上手术台了他们俩逃离隧道之后遇到火萤，乔尔直接被打晕醒来玛琳就跟你说艾莉要牺牲自己救世界

不是，他的情况是当你做出选择后，跳出来告诉你，你没选择的另一方是未来的救世主或是被你救下来的是杀人魔。

连个道别时间都不给我是不觉得他们做事多有正当性

乔尔没有同意过 他压根不知道火萤是要开了艾莉的脑

倘若这是只送城外就结束的行程 我是觉得乔尔会不开心但也不会反对 就是旅程中把女儿投射在艾莉身上和一路相依患难累积培养出来的情感 他做这个灭世的决定更有说服力 然后最二后不只编剧在那边乱编 然后在那边道德批判本来可以拯救人类什么什么的 确实让人无言...

乔尔当下的心情应该是 干 三小 你叫我送人来是为了开她脑?

反正火萤也是不管艾莉就决定先杀了她

而且疫苗论尼尔早就说过很多次 会成功 但世界会更乱

我想说，当火车疾驶时，贸然切换路线是很可能导致火车出轨翻覆的，到时很可能通杀（连同车上乘客一起。）

艾比爸也不是什么好东西 要他杀艾比拯救世界他会杀吗

简单来说他这次重提疫苗论只是在讲干话吵热度再来就是 不可能只有艾莉一个免疫者难道火萤是神医 只用一个免疫者就开发出疫苗*火萤有神医

火萤真的拿到疫苗肯定也不是广发疫苗要拯救世界 八成是我有疫苗 我是老大 你们要听我的

火萤除非有收到天启 不然直接杀掉一个天选免疫者然后说喔我们知道开他脑就有疫苗 你是乔尔你信吗乔尔：你不如信我是阎罗王

而且他们很急着要开脑，到底是有多赶

可能火萤股票下跌 急需疫苗振奋一下吧

不是说把艾莉接到医院后开始玩各种实验最后才决定开脑

不知道结果的情况下就是赌阿 拿别人的命来赌很轻松的 火

而是 喔干我订的天选免疫者终于来了 赶快开她脑

萤又没损失 当然就是选择去赌阿

其实真的可以解跟本来的意图就差不多吧一样是为了女儿抛弃世界

乔尔的旅途火萤几乎没有任何支援 只有最后收割而已

火萤:我都订外卖了为什么还要提供支援

反正就很牵强 免疫者这么重要 怎么不派人支援协助运送

你早点派人去支援把人带回来 乔尔好感点不够高就会放人

只派个大叔护送 要不是大叔跟艾莉天生神力这天选免疫者不是被强就是被吃

还想随便打发叫乔尔赶快滚，只看这点就是个烂组织了

玛琳都能毫发无伤回火萤了 派几个人接回目标很难?

我记得火萤本来是有要派人接手的，不过被捣乱之后就失去联系了就泰丝殿后那段，本来在那边乔尔的任务就要结束了

艾莉根本不知道火萤要宰了她做疫苗，她醒过来的时候还搞不懂为何自己穿着病人服

就不知道在赶什么，一定要马上开脑，比邪恶组织还邪恶

啊就很想开

啊就很想开XD

看看那个简陋的开刀房，超土炮的设备，跟我说做得出疫苗，我只觉得他在硬凹，就跟硬凹二代时，乔尔会毫无戒心走到陌生武装集团家里一样

火萤连艾莉都骗 谁会信

见面才几个小时，艾莉都还没醒过来，检查也不知道做了几项，就决定要开脑了，真的是很想开

就是内部权力受到挑战了 于是这个任务不能太招摇 而且多快就要多快 赌一把的概念

有疫苗也不代表能拯救人类

假设那个医生天选之人好了，火萤也没能力量产，而且火萤本来就只是军阀

火萤那破烂设备都能土炮出疫苗那军方是不是早就合成出一堆超级菇菇人了

就是马后砲恶心人而已 解药可以做得出来喔 喔是又怎样

那个结局就是一代为什么神的原因，开头乔尔意外丧女整个人坏掉，一开始遇到艾丽也是混帐老头一个，一路上两个人互相扶持最后乔尔也确实把艾莉当亲女儿看待，这次又遇到可能丧失女儿的可能乔尔是说什么都不可能放手的，就算全世界挡在前面也一样，结局如大家所见，直接把最后一升华到神作的殿堂，可怜二代大家都搭上失智列车整部作品跌下神坛

这也是为什么有人怀疑尼尔并不是真正创作第一代的人，他对乔尔和艾莉是有恶意的乔尔不是不能死，只是那样的死法很随便，然后又不给玩家复仇强制要人原谅...

最一不就是合作编剧一起做的吗，又不是尼尔自己而已

他跟一代编剧根本有过节吧，所以才会想把乔尔跟艾莉毁掉尼尔做的事完全在否定一代剧情，说一代是他写的最好有人会信

记得会捡到文本提到玛琳在组织内部的威望下跌很严重所以她急着开脑其实是为了重新站稳地位这段电车难题靠的不是靠道理 而是当下乔尔的情绪渲染以及玩家的共感 2代开始尼尔一直想强调火萤才是对的就显得很白痴 做疫苗要开脑 先把医生的脑开了好吗

把制作疫苗当成跨性手术来写的结果

谁做疫苗是用开脑这种失败一次就没后手的做法阿

尼尔一代不算主编吧 原始的构想到底是什么跟他现在是最大的可以到处放话一定有某程度的差异

一代编剧不是只有他，现在洗的好像这整部都是他的作品，那好了二代全给你做做成屎皆大欢喜喽

他现在就想把整个作品都洗成是他做的感觉+1

一代当时有人帮尼尔踩刹车 二代就没刹车器了就好像有些大作家没有编辑吐糟结果交出来的东西很可怕

更何况一代那个情境下火萤到底有没有能力做疫苗根本

如果尼尔真的要把乔尔洗成一个超级大恶人就去重制一代医院的剧情啦，让艾莉在清醒的意识下做出手术的选择再让她亲口跟乔尔说，最后再让乔尔屠杀医院抢艾莉接回原结局，这样我就觉得第二部的剧本没问题。

电视剧还追加个玛琳跟艾莉妈是好朋友的设定，结果好友的女儿跟自己在火萤的地位最后还是选择了自己，如果玛琳有一点良心就不会让艾莉不明不白的去做一个稳死的手术。

我怎么记得游戏就有提到了 我指好朋友这段

就问尼尔让不让自己或自己女鹅献祭死道友不死贫道都嘛很会嘴，实际上99人遇到100人都会选择牺牲全人类

但是那怎么看都救不了人类阿 当下来看设备其实没很好 然后测试样本只能用一次 这能行?

你从客观角度来看 根本没有不阻止火萤的理由 他们有鬼的状况线索根本满地都是 然后还不给钱给物资就想赶人走 信你个鬼

科学一点的角度只有一个样本不可能直接上桌开脑的，要当反派你把艾莉抓起来当孕母还比较有说服力

艾莉未成年你搞强奸会被全部人靠腰啦而且被当孕母岂不给乔尔更好的理由大开杀戒了？

但是当孕母确实比较合理，不然像她这种千万中取一的体质要是手术失败没了，下一个要上哪找

一代乔尔的故事背景一定要熟悉，才会清楚这是他自我救赎的旅程当初没救到莎拉的遗憾，让他一定会选择拯救艾莉另外乔尔可不是傻白甜，火萤想杀乔尔当然反杀回去

那个医生是有做过疫苗吗？讲得很捡单

路人跟亲人白痴都知道选谁啊 乔尔又没有无脑圣母病www