阿光在一开始遇到佐为的时候，佐为是不晓得黑棋要贴目的
阿光问他自己下的时候不觉得黑棋有优势吗，佐为回说他执黑没输过
还被阿光吐槽说难道他从来都不觉得不公平吗
阿光这个想法其实满正常的 那以前的人没查觉到胜率差很多吗

有发现但规则也改不了啊

优不优势需要统计分析 古人连算术都不会了还算棋啊

古人不会算术？孙子就会算数了

而且另一个点是那个时代下棋要讲究传统

棋类先手有优势很普通阿，象棋先手也没让什么东西

古人不会算术 那历法跟毕达哥拉斯什么碗糕的是哪蹦出来的

下太新颖的棋路还会有争议 更别提改规则了

西洋棋同样

这还需要发现吗?

知道有差但是差多少需要大量棋谱统计 在有统计前就分先制

知道有差 跟要让棋是两回事吧

古人又没有alphago

黑白的差异随着时代推进也会变 所以贴目的规则会改

算术是从天上掉下来的 那天开始所有人都突然会算数了

不过佐为知道要贴目后也没因此惨败

不然改竞标规则 如何 双方赛前写下愿意让的子数 由出价高的执黑子 就让他写下的让子数

原来以前不用让子?!

所以一直有在改规则吧？

以前还有让2目 让4目 让7目的一直都在调整平衡

竞标意义也不大 因为统计数量足够之后大家只会标公道价

应该说算数是高级技能 需要贵族或商人才能学

你认为下棋的是平民百姓还是高官显贵？

竞标感觉不错w 但平手怎么办?

让子跟贴目还是有差吧，现在都是看黑子要贴几目

佐为不是就在下御前棋吗，谁能下御前棋？

知道不公平和改规则时两回事

喔对 是贴目 抱歉用词错误

交换下啊

你看麻将役种翻数分布跟机率根本没相关性

现在一堆TCG也没平衡先后手欸

你去看日本围棋史 相对来说很近代才改贴目制

古人很多都靠感觉的 没那个逸致去算数学

部会简单的算术 却会下围棋?

一堆看不起古人的可怜虫不知道古人数学比他好

以前十番棋时代 执黑直接被认为是下手 自然没有让不让目的问题

要够多的对战数据啊

古代就轮流执黑啊 类似网球谁先破发的概念

他们知道黑子优势啦 只是没采用贴目的规则

知道黑子有优势 所以从前才有让先啊 用贴目平衡是近代才有的手段 因为也没有依据 所以更像是看赛局结果强制五五开 太强就再削这样

执黑发球 一定知道是有优势的 只是不知道优到多大

改规则就没那么简单 不然中韩干嘛吵数子法数目法

现在围棋AI这么强，应该有办法测出先手要贴几目才合理了吧

从一开始的3目半 到现代已经要贴到7目半了

讲古代有数学家的也很奇怪 棋手跟数学家又不同人以前资讯也没那么发达 数学家有理论出来 不知道要几年才能传入普通人

古人不会算数，那是怎么做交易的==

AI算出来黑棋优势太大让太多人类发挥不出来反而执白有利

现在的公认是贴6.5或7.5（0.5避免平手）然后公认都会吵架了 所以谁不爽谁就花钱办比赛说话

不会算数那菜市场买菜老板说多少就多少吗

以前的做法就是轮流先攻阿 近代很多规则是为了好看才去人为介入先攻胜率 毕竟不好看不好玩的游戏 人数少就难办比赛 整个游戏/比赛/棋类的效益会降低

古人要研究出有公信力的贴目需要的资源比现代难达成至于算数那当然是会算 不然平民下棋要口胡胜负吗

因为规则制定跟改变其实很严谨 你我实力有差距可以让子跟贴目 讲好就行了 要变成规则让所有人遵守除了有大型赛事制度 也要看有没有制定必要 我执黑跟阿法狗下也要贴它7.5合理吗？

看不起古人真的很可悲，换作你到了古代也是平凡人一枚

算目其实蛮困难的 最近也在研究这个 所以古代会觉得黑棋有利但确切多几目很难决定也很正常

古人只是教育资源较稀缺 但是有资源的算术还真不一定比你差

我觉得能算出要贴几目的好厉害

这里说的算数指的是用统计方法发现黑白子有显著胜率差异不是吗 这种观念古人确实没有啊

不过古时候还也可以利用这点，嘴对方无法提出理论证明白子到底有利多少，然后就一直把白子塞给权势地位较低的对手

现在贴目 也不是算出来的精准数字啊 要不然怎一直改

可以去看看天文学的历史，就知道古人有多厉害了，用一根棒子就算出地球到太阳的距离（当然还是有误差）

古时候是工具差 有时候只能刻字硬干不过绝对不要小看人类刻字硬干的实力

看官听说：凡棋有敌手，有饶先，有先两。受得国手三子饶的，也算是高强了。

统计学的基础机率论都要到17世纪左右才有

现代的让目也不是用算的吧？ 也是棋会定义出来的而已 没有数学举证 顶多是统计出来的

围棋九品制，了解一下。是棋魂原作不了解历史不是古人不知

这用不到统计学 找一个贴目数让近年对局黑白各赢一半就好困难点会在于你要收集大量实力相近的人下的棋谱

古人算出历法什么的比围棋贴目强多了吧

其实古人厉害的点在于开创跟发现，不管什么东西从无到有都是最困难的，现代的科技发展其实都是踩在前人的肩膀上，用你在学校学来的现代知识去看轻古人其实挺傲慢的

让多少是不是统计学

但原作懂先手执黑优势，才会这样写。故意让阿光跟佐为下了一盘小赢，但贴目反输的对局，让读者不用看死规则就能了解原来围棋有这样的现象，所以必须让黑子贴目的规则。

证实执黑有利需要统计学 但给出一个合理的贴目值不需要XD

段位高的用白子

这种东西就很难判定 就算是现在 各国贴目也有差异

可能当时改不了？

当时的制度也是可以平衡的 只是不是贴目

让两个AI互相PK是不是很快就能测试出最佳解

你出来喊个4.5别人未必想听你说话制度已经有了啊 用就好了啊会有误差 因为AI大概可以让人类三颗

以前是用恐怖平衡的啊 给执黑棋手压力绝对不能输

不过下棋的是人，最佳解不代表是最适合解，最适合解又变成因人而异、因地制宜，好像真的没什么办法？

绝大多数回合制类型 先手多数占优 卡牌、竞技、运动

现在有6.5派和7.5派 如果你是7.5派 你可以选择在6.5派办比赛的时候气到故意不参加 但这样没什么意义为了自己的职业成就(收入) 何必这样赌气呢

棒球跟麻将算是少数后手占优的竞技吧

应氏杯还有时间用完要花目数借时间的特殊规则虽然那个和贴目没有直接关系 但会大幅影响下棋的策略

命题错了 执黑有优势是一直以来都知道的 所以才有让先这个词 所以才有天龙八部的黄梅为了争先不惜自毁一趾

后手有利的特例→黑白棋

桌游有不少后手优势的案例 双方策略越完整的时候后手越可能占优势 因为被动防御的手段太齐全了

无妨 反正没人下得赢AI

棒球好像是后攻比较有优势？

棒球是有优势但没有大到一定要动刀总冠军7战先后攻就是4:3甚至5:2这样排下去劣势方也没有跳出来说比赛不公 应该要贴目

棒球跟麻将都有个特点 后手可以跟对方说再见 先手没有上诉机会

当然知道改过几次规则了

什么棋类跟回合竞技游戏都是先手有利啊！抢占先机就是逼对方只能应对，除非对手能应对的同时反击，否则就是输的结局。

下围棋不会算术？？？一看就是不会下棋的人说的话

知道 但是就一游戏 而且有些规则 古代跟现代差很多

现在贴目meta已经到6.5或7.5了喔 我记得棋灵王为了不搞混

基本上你只要是只有输赢两种结果的回合制双人竞争赛局其中一方就一定会存在优势策略 这是可以证明的 只是太复杂的游戏我们算不出来是先手优势还是后手而已

棋灵王是5.5 是中韩联赛当时已经6.5

古人直接算出各种历法耶 古人不会算数XD

明清时期中国还有规则是 一块地要扣2目“独地须扣二目，以酬其虚。”

早年黑子优势大 近年调到7.5目已经过头了 连AI都是白子优势 新闻甚至已有幸运执白的说法 退回到6.5差不多

围棋连必胜法都有 也是可以证明的不过那个复杂度太扯了 人类科技再飞越发展个十次大概都不够 只是数学上确定有必胜法而已一块地扣2只眼睛的目衍生的效果就是切断赚2目

光棋手自己的经验一定可以知道执黑占优 但以前只有

果然所有游戏只要一直发展就算基本规则不改都是一代meta

棒球后攻其实不太算优势，因为实际上都一样是打九个半局，好处大概只有领先时能不用打九局下

中盘战斗时棋手会很积极地去把对方切得乱七八糟

以后柯洁会不会抓子猜错最后输了就大喊：白棋imba！！！

有差吗多下几局就好

棒球后攻还有个优势啊 就是下雨裁定的时候 后攻超前就算赢 但先攻因为没有比完半局 只能看前一局的结果裁定而且光最后半局超前 对手不能还手就算是满明显的优势了吧

最关键的是后攻可以针对状况制定最后一局策略平手：可以靠各种方法反正摸到一分就赢

棒球后攻还是有优势，在策略选择上有差得一分机率提高，得两分机率降低的策略是很常出现的(又称：短打、触击、点、棒子端出来、教练脑残)当然也不只这样，盗垒或打带跑也类似后攻方可以在更明确的立场下选择策略当然这优势还是很小，没有先攻方会气到抗议罢赛的

目前用AI跑出来的结果 6.5目黑棋胜率 53% 7.5目 胜率47%

落后两分甚至更多：不要搞些触击短打之类的送出局数智障策略k大跟我想的一样w不过的确也是9局当中1局的策略优势而已，有策略还要执行好

突破僵局制的时候 在差距1分以内时 后攻可以直接最佳解 触击+SF一分保底不败 但先攻得一分基本上不够

这种状况出现时，球迷会去嘴先攻方为什么不多打几分

罢赛就太哭了w

所以先攻方也要找找自己问题，把对方打烂就好了啊

比攻击的游戏就是先手优势 设计架构来说太多了

我执黑子没输过 因为黑色是我的幸运色 不是特别有优势

棒球还有一卡车OO队只要被先得分就会整组烂掉的统计这就是先攻方的优势之一

然后我很重视运势 不让我用幸运色我就不玩了是吧

五子棋就是先手优势明显到根本玩不下去的游戏吧 搞到后来国际规则设计一堆禁手 禁到不是职业的大概没人知道黑子怎么玩

古时候就是要不公平的游戏啊

然后我发现很多人讨论围棋一定要讲到棋灵王当作A点其实围棋本身就是G点 根本不需要扯到动漫作品当点XD

2楼是义务教育的漏网之鱼吗QQ

只要有差异性就没办法绝对公平啦

五子棋先手已经不只是优势大了，而是被证明有必胜策略

优势真的满大的http://i.imgur.com/4zgDFzo.jpg

知道有优势跟怎么写规则是两回事 你觉得现在的规则就绝对公平吗

以前人怎么可能知道到最近才发现没有人会下围棋都在乱下

lol还不是蓝方有优势没改过= =

知道啊！但不代表一定要改！难懂？

现代人都知道篮球身高优势很大也是没改任何东西啊

改规则一直都很麻烦啊

现在不是改全局BP了吗 这样算有要处理蓝红方问题了吧

有啊