Re: [闲聊] 诸葛亮算不算谈判的高手?

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2025-03-02 16:25:11
诸葛亮的军事能力也是个老梗了ww
这点只能说,诸葛亮在生涯上没有一个让他“在会战中赢过对手”的机会。
当年看过一句话形容汉尼拔的坎尼会战:
“要完成一场坎尼会战,除了需要一个汉尼拔,还需要一个法罗”
法罗是谁?罗马军两个主帅之一,另一个名字我忘了,主张以拖待变。
法罗则是主张决战,要用罗马兵团的强大战力让迦太基人尝尝看帝国的铁拳。
然后就变成西洋军事史上最伟大最华丽的坎尼会战了。
(题外话。我个人觉得最伟大的是拿皇的奥斯特里茨,
战场内外都出神入化的奇蹟的一战,拿皇不只在军事上连外交上都神来一笔)
回到诸葛亮身上。
同时代的,曹操有袁绍跟他打的官渡之战,后期有马超等人的潼关之战。
周瑜则是唯一把当代军神曹操打到断了南北统一之路的战神,赤壁之战一战封神。
陆逊也有个刘备让他火烧连营七百里。
这就是“有汉尼拔,也要有个法罗”。
诸葛亮很可惜的,他没有这样一个对手,甚至是经验包让他打。
南蛮孟获,毕竟上不得台面。
第一次北伐,马谡被张郃击败后只能撤退。
第二次北伐,过不了郝昭守的陈仓。
之后的司马懿永远是来个闭门不战,没有让诸葛亮在有生之年刷个大的经验包。
唯一的点缀就是撤退战弄死张郃,这也变成常见的阴谋论讨论。(司马懿)
其他一些小战役甚至只见于蜀书,魏书看不到,就没办法显现出诸葛丞相有多强。
只能从间接的角度来“判断”诸葛亮好像很强。
这也是这个历史人物有趣的地方吧。
不然真的成了不败神将亚历山大了,唯一能击败他的只有寿命。
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2025-03-02 16:29:00
另一个执政官是保卢斯,死的还算硬气
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-03-02 16:35:00
罗马想打也不奇怪,诸葛亮起码还是在边境,汉尼拔都超深入了w
作者: chosenone (获选者)   2025-03-02 16:46:00
诸葛亮和汉尼拔差多了,诸葛的个性不可能孤军深入敌境甚至我觉得诸葛亮和关羽也差很多,关二爷北伐可是和各路曹魏精锐正面对敌,诸葛第一次北伐只是街亭败了就撤
作者: kuninaka   2025-03-02 16:50:00
诸葛亮就没多少让他放开来打的战役他本来是搞内政的
作者: saviora (飓风之翼)   2025-03-02 16:51:00
那是因为国家环境不一样罗马那中间有很多加盟店和部落 罗马也没有完全掌握
作者: chosenone (获选者)   2025-03-02 16:51:00
为什么他没想直接和张郃援军对战,如果能正面击破张郃
作者: saviora (飓风之翼)   2025-03-02 16:52:00
所以汉尼拔常常是亲兵穿阿尔卑斯山 然后到去找反罗势力
作者: chosenone (获选者)   2025-03-02 16:52:00
及后面几波援军,那被包围的陇西各地知道没救了自然会乖乖认命投降虽然大家很爱讲第一次北伐他很接近胜利了,但是那是三
作者: narumi150729 (narumi)   2025-03-02 16:54:00
周瑜还有重要的打南郡,孙家少数陆战进攻胜利
作者: chosenone (获选者)   2025-03-02 16:55:00
郡自己吓到投降,所以才会看来一片形势大好,要是没有三郡归降,诸葛不是也一样要一座城一座城啃,也要面对实力更强的曹魏援军…
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-03-02 17:01:00
孔明的军事能力应该也是有个成长曲线,一伐很大程度是西线无事太久,打了曹魏一个措手不及一伐时的孔明军事应该还在成长期
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 17:13:00
卤城之战诸葛亮有大败司马懿啊
作者: hank13241   2025-03-02 17:18:00
蜀国就没有冒险的本钱阿,街亭败了还要硬打太危险
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-03-02 17:21:00
卤城之战胜负记载矛盾,有争议,就算采信蜀汉胜的记载,也不算特别重大的胜利
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 17:23:00
有趣的是魏略没记载卤城之战 而魏略的习惯是战败通常不会被纪录
作者: poke001 (黑色双鱼)   2025-03-02 17:24:00
张郃那个阴谋论讲归讲 不过感觉可能性应该蛮低
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 17:25:00
应该是司马懿前面被修理得很惨 想要趁诸葛亮撤退时扳回颜面
作者: ck326 (杰洛米零)   2025-03-02 17:26:00
一次北伐本来就机会最好,后面曹魏都有防备了
作者: poke001 (黑色双鱼)   2025-03-02 17:26:00
以结果来说确实是司马懿追击烙赛比较可能
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-03-02 17:26:00
我个人是偏向孔明胜利,但战果多少真不好说
作者: piliamdamd (ppw)   2025-03-02 17:28:00
孔明就不自己去守街亭呀
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 17:28:00
孔明要负责收陇西 没办法分身卤城之战至少让让司马懿有ptsd的程度
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-03-02 17:36:00
主要是影响不明显,姜维狄道打出数万战果(哪怕有夸大应该也有破万),让邓艾悲观到觉得要丧失一州,曹髦连续下诏安抚
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 17:37:00
姜维的战绩不是大好就是大坏
作者: gully (沟鼠)   2025-03-02 17:39:00
蜀国的问题就是超人诸葛亮只有一个,分身乏术
作者: kuninaka   2025-03-02 17:56:00
姜维就玩大条的阿超级激进派
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2025-03-02 18:02:00
姜维还有个狄道(王经?)当他的战绩包,诸葛亮没这种然后卤城是“打之前”司马懿就不肯出战了ww不是打完才PTSD,司马懿死活就是不肯打。后面被逼着才打了一个南北合围。
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 18:06:00
诸葛亮故意收割青麦强迫司马懿出城野战
作者: ck326 (杰洛米零)   2025-03-02 18:14:00
死蚂蚁的策略是正确的,蜀汉北伐一直有补给的问题,拖到进攻方缺粮士气下降退兵在反击是很常见的防守策略
作者: capsspac (上锁的房间)   2025-03-02 18:16:00
拖下去等对方出变卦就好了 老魏就是有本钱拖
作者: ck326 (杰洛米零)   2025-03-02 18:18:00
除非蜀汉可以截断曹魏的补给,不然拖久了一定是进攻方不利
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 18:19:00
堂堂大魏让个小小蜀汉在家撒野 玩累回家还不能出手 面子摆哪当乌龟的策略其实是弱势方在用的一个不小心还会被安个养寇自重的罪名抓去砍头
作者: chenjo (疾风之狼)   2025-03-02 18:21:00
问题是"攻方缺粮士气下降退兵在反击"他可是不敢反击.
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 18:23:00
司马懿有反击过啊 然后张郃就死掉了
作者: hank13241   2025-03-02 18:29:00
防守当然是正确的,问题是在大国被小国入侵,还被人在自己家肆意劫掠,心满意足才回家,你的面子呢?何况司马懿不是打一开始就坚守,是打不赢才坚守,这两者差很多,后者就是比孔明差才只能这样做
作者: www115ui8 (......)   2025-03-02 18:34:00
用现在来比喻就是墨西哥多次入侵美国赚资源美国连打都不敢
作者: stillsato (砂糖西)   2025-03-02 19:14:00
第四次北伐时司马懿都龟到部下讥讽他畏蜀如虎了才不得不出去打,结果就是被打到更确信龟起来是对的啊 五丈原还龟到要请皇帝下旨禁出战才压的住
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2025-03-02 19:28:00
看到第二次被陈仓卡死就觉得蜀军胜利太严苛了QQ
作者: dinosd2 (...)   2025-03-02 19:35:00
实际上就是司马懿真的不敢跟诸葛亮打一场正面战斗啊无论司马懿身处何种状况,在他指挥下就是没正面冲突过
作者: Sischill (Believe or not)   2025-03-02 19:38:00
罗马也是吃了苦头才有费边战术 不然本来跟本不把汉尼拔这种蛮荒地带的当一回事
作者: Max11 (从来没有)   2025-03-02 20:06:00
我看新三国孔明有骗到郝昭打下陈仓

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com