Re: [闲聊] 漫画应该10年内可以用AI完全生成 unknown PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 漫画应该10年内可以用AI完全生成

楼主: unknown (ya) 2024-10-01 11:59:47

其实现在就已经有不少人在弄ai漫画
https://twitter.com/nobisiro_2023/status/1754451602512216241
比如推特上面的野火城
https://i.imgur.com/DH5Wety.jpeg
而且确实用简单的火柴人就能用ai生出画面
https://i.imgur.com/ellBYnJ.jpeg
目前的问题还是在几个要点
1.AI看似简单但是还是有学习门槛
这个就跟平面设计师一样
不少平面设计师根本不怎么会画图
但是他的画面表现、设计感、编排
都需要一定的专业
才能生出有品质的作品
所以ai漫画也不是阿猫阿狗都能画
你还是要会剧本、分镜、编排、人设
你省了画的时间还是要做很多事
更何况ai还有咒语、参数、模型要训练
这些都是需要时间去学习训练的专业
2.目前的ai软件还是太简略克难
即便目前已经有节点式的系统
但是真的生产力等级的软件其实还没问世
并不能很高效率的做细部微调
不管是分图层、角色细节微调、还是画面干净度等等
都需要不少后制才能真的做出漫画
这后面需要的时间
其实也不比一些摸透电脑绘图
很会画图的漫画家快多少
3.辨识度
很多漫画家的画风就是跟品牌一样
但是目前训练独自风格的ai还是有点困难
甚至上色可以很精致的优点反而会让人表示
觉得画面有股AI臭
因此未来少图训练的时间和技术成本要降到够低才有办法让ai漫画家跟手绘漫画家一样每
个人都有独具特色的画风
目前来说现在的状态还没走到这个程度
十年内能不能追上是一定能的
毕竟光是软件部份还不够成熟就已经有人拿来制作
未来只会更能跟上
但手绘会不会被取代
我觉得还是很难
不然就不会还有一堆画风粗糙的作品卖得比每个分镜都跟画册一样的作品还好
到头来娱乐产业你还是需要的是创意
有创意画面差点还是能接受
这时候手绘撇几下但有创意
又不见得比较差了

作者: KrisNYC (Kris) 2024-10-01 12:01:00

其实很好举例一拳的原作者这种当年如果给他AI制图他应该直接就能做出一部神作

作者: Louta 2024-10-01 12:02:00

可是这种例子无关ai不ai啊

作者: s952013 (AllenSkywalker) 2024-10-01 12:02:00

手绘不可能取代，AI再强他的画风都是仿的

作者: k44754 (9527) 2024-10-01 12:03:00

想想大暮维人，他自己当剧本的漫画有逻辑？= =

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-10-01 12:03:00

不如说手绘的工作模式会调整？

作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 12:03:00

主要是这边很多人对AI的认知都停留在咒术师的层面而已

作者: KrisNYC (Kris) 2024-10-01 12:03:00

大暮大概就是给Ai当学习对象用的...

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-10-01 12:04:00

而现在使用电脑软件作画已经变成相当主流的技术了

作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 12:04:00

以为AI做不到的事情

作者: KrisNYC (Kris) 2024-10-01 12:04:00

到现在都有人质疑某些分镜one比村田表现的好你就知道分镜和叙事的价值在未来有多高

作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 12:06:00

你用咒术召唤的AI图是基于别人建出来的内容基底，那当

作者: kinuhata (kinuhata) 2024-10-01 12:06:00

等AI能自己生出剧本分镜编排人设再说吧都用AI了还不能躺平岂不是本末倒置

作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen) 2024-10-01 12:06:00

漫画剧情>构成>画力

作者: KrisNYC (Kris) 2024-10-01 12:07:00

这就是专精绘图比较可怜的一点现在的材料已经非常多

作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 12:07:00

然会长很像，但商用级的AI从建置喂养开始做起就不会是同个东西，举例假设吉卜力想要维持吉卜力的风格，在自有版权的前提下一切喂养资料都从自家的超大量图库而来这样产生的东西还会有那种AI臭吗？调过就比较不会了

作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2024-10-01 12:09:00

好了啦，静态剧情当然没什么问题，等变动态剧情就差很多了

作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen) 2024-10-01 12:10:00

所以至少要3组AI: 一个写剧情一个画面构成一个生图然后这三组AI还要能沟通产出合适的结果

作者: KrisNYC (Kris) 2024-10-01 12:11:00

就暂时还没有这种商业模式因为动漫风格还很难跨国告侵权

作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 12:11:00

其实还可以更多组，就仿照手绘漫画的实行工程，在每个环节建构各自的模型，就可以有生产的可能性

作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 12:13:00

因为整个运算量更大，但只要是能流程的话的概念AI在原理上其实都是做得到*流程化

作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen) 2024-10-01 12:17:00

最难的是画面构成这东西很抽象能掌握画面构成的AI应该已经是AGI而非现有AI了

作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 12:18:00

我会觉得以现在的AI产业链投注，原理上做得到的事情就代表未来几乎笃定会发生，只是差在什么时间点会出来那最后就会变成像围棋界一样，专业人士反而还要看AI生成的产品来学习更顶尖的表现技法

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-10-01 12:24:00

要AI创造属于自己的风格目前来说不太可能概念太模糊公司是可以自己花钱花时间拿自家作者去训练模型不过我觉得不太可能会有多少作家愿意干这种事

作者: JaccWu (初心) 2024-10-01 12:30:00

要做到细节面面俱到你就得输入超级复杂的prompt啊

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2024-10-01 12:30:00

等没办法话可能就会了，像手冢（的儿子）

作者: sudekoma (′･ω･`) 2024-10-01 12:32:00

咒语在制图占比的重要性大概两成不到现在能看的都是靠制图技术

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2024-10-01 12:32:00

要看什么方法，纯Prompt的话Midjourney这种速产的几乎就是

作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2024-10-01 12:32:00

分镜要看流动性跟顺畅度，如果咏唱者自己没那个能力，是怎么画出漫画

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2024-10-01 12:33:00

但要到制图等级，就是StableDiffusion＋一堆外挂可以控制每个小区块要生什么细节出来

作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2024-10-01 12:33:00

分镜怎样分节奏才会好，不是人人都能办得到的

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-10-01 12:33:00

还有一个问题是漫画这个产业搞AI生产的目的是什么先有一个AI轻小说能卖翻再来想漫画的事吧

作者: AI007 (邓林) 2024-10-01 12:34:00

个人认为，科技确实可以创作出符合逻辑市场的漫画但若是只有这样就会太无聊，工业化流程作品之间剧情相似，画风重复，读者很快就会审美疲乏，累了

作者: A5Watamate (出荷済) 2024-10-01 12:35:00

目的就是把万恶的创作者饿死显卡卖出去台积发大财

作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2024-10-01 12:35:00

Ai拿来做背景就好，搞整本漫画别了吧

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2024-10-01 12:35:00

实际上漫画这个产业就在大幅导入AI了，韩漫日漫都有相关消息

作者: kinuhata (kinuhata) 2024-10-01 12:36:00

生产目的:看手绘漫画家失业饿死好爽

作者: AI007 (邓林) 2024-10-01 12:36:00

说这么多，只是想嘴独眼猫，这个作者，是不是吸了什么，什么鬼剧情，转折，浪费我的时间真不愧是人类作者，连AI都不敢这么画

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-10-01 12:37:00

创作者被搞死的前提是AI能轻易量产好看的漫画吧

作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 12:37:00

炫技本身就可以是目的，Master版阿法狗现在也是被封印

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2024-10-01 12:38:00

日本的经济产业省两个月前还发布了AI用在动漫产业的官方指南

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-10-01 12:38:00

现在AI还在辅助阶段就是个新工具啊

作者: JaccWu (初心) 2024-10-01 12:38:00

我相信AI导入会方便很多啊 +效率提升啊像写程式一样 senior多了很多助手的感觉

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-10-01 12:39:00

全程靠AI完整产生一篇漫画我觉得是抵达AGI时代的事了方便是对创作者更有利谈取代真的是想太多

作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 12:41:00

科技树的点法应该会是先点到AGI，再回头设计商业版

作者: sudekoma (′･ω･`) 2024-10-01 12:41:00

真的能完全取代的话那其实就跟自产毒品自己吸差不多

作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 12:42:00

所以不需要问说"为什么要做这件事"而是做到这件事本身

作者: sudekoma (′･ω･`) 2024-10-01 12:42:00

也不需要跟别人讨论交流，大家产自己想看的的东西自己爽

作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 12:43:00

就是很多人的理想宿愿，它可能不好看但代表一个里程碑

作者: sudekoma (′･ω･`) 2024-10-01 12:43:00

每个人都觉得自己命令AI搞出来的东西最顶

作者: ggc147741 (LerLerM) 2024-10-01 12:54:00

卖画风很难吧，商品问世曝光后只有一定的量就是被偷走，成为“大家的“画风*只要有一定的量后，就被偷成大家的画风

作者: Livin (SeaBiscuit) 2024-10-01 12:57:00

连绘图软件都支援背景自动生成了，AI取代部分漫画是迟早的

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-10-01 13:14:00

要取代漫画哪个部分?AI生成背景敢完全不修正给人看吗只要没办法做到全靠AI不做人工修正就是取代不了我的观念其实就是最重要的"创意"无法取代的话那AI也只是辅助1~100这段过程的加速就算能生成几百几千张的图最后还是要人去挑符合喜好的只要还在给输入得到输出的流程且输入输出都是人决定那AI再怎么厉害就是个辅助工具顶多不会用的会很吃亏

作者: slothman 2024-10-01 13:33:00

以这个速度成长下去真的不用10年

作者: magicball ( algae) 2024-10-01 13:34:00

你提到了手绘随便撇但有创意其实也是能对应到ai做得粗糙充满塑胶感但作者创意满分的情况

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-10-01 13:35:00

所以这个问题更像在问10年的时间能达到AGI时代吗?那要看更新世代的漫画家有没有机会了不过早就有不少漫画是剧本和作画分开那问题又回到绘师会被取代吗?

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