Re: [闲聊] 漫画应该10年内可以用AI完全生成
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221) 2024-10-01 11:34:47
※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之铭言：
: 现在漫画家要一格一格画、还要一大堆
: 助手填背景、上黑白着色等等，工作量
: 太大了。
: 漫画是静止的作画，不像影片那么复杂
: ，应该10年内可以直接文字描写、喂几
: 张风格范例，然后AI直接生成完整漫画
: 才是。
没有喔，现在是动画甚至Deepfake的进度比较快
: 其实现在AI漫画生成能力就很强了，但
: 我感觉要达到实体漫画家的艺术水准、
: 要真实反应创作需求，并生成能像烙印
: 战士、一拳超人重制版那种程度的排版
: 、画面，可能还欠缺火候，也还不够完
: 全精细的客制化。
这就表示你不懂漫画，你把漫画想得太简单了
真以为漫画是静止的动画？或是连续的插画？
插画单一页好处理，动画连续的动作好处理
漫画的分镜跟取角就没那么好处理
一页漫画扫描过去，可能可以分出四到五个分镜
对话框的位置、分镜的裁切都有其门道
那不是大量收集资料就能取代的东西，当然用数量暴力没问题
但训练这种事不是丢个大量资料就要AI自己判断
是需要有判断标准的。
: 也许5-6年后可以达到真正“漫画家文字
: 叙述故事内容”，然后生出如死亡笔记
: 本一样充满意境与排版的漫画。AI有完
: 美的技术后，再加上产业化时间3-4年，我猜要能让所有人使用，应该10年
: 吧。
看到文字叙述故事内容这句就知道你真得想多了
别说十年，你让AI全面取代了人类的工作，都不见得能画到分不出是AI还是真人。
或许可以用AI辅助漫画家将线条跟网点或效果线等东西弄好，但这种事现在的修
图软件也差不多能轻松做到吧？
可是对话框的位置，分镜跟取角这些涉及到人类经验法则的东西，真的很难取代
顶多就条漫这种直线式的可以取代吧，毕竟条漫没什么分镜可言
但要是传统的漫画，我是觉得很难就是。
: 10年后应该就人人能当漫画家出书、富
: 坚也不会懒得画拖稿了，每月产10话应
: 该不是问题。
要让AI有那个能力去取代漫画家的前提是，有这个利益存在。
但以现在线上漫画卷的程度，我真不觉得有什么利益可言。
可以做，但很难做到能取代人类。
AI要训练需要大量设施成本跟使用者还有时间，这些都不是现在的AI能做到的
或许AI真的很神什么都能模仿，但我个人还是觉得在传统漫画的部分，十年肯
定不可能做到，顶多四格跟条漫可以这样搞，但那也是因为分镜取角相对简单
，不然我看是很难啦。
: 现在漫画家要一格一格画、还要一大堆
: 助手填背景、上黑白着色等等，工作量
: 太大了。
: 漫画是静止的作画，不像影片那么复杂
: ，应该10年内可以直接文字描写、喂几
: 张风格范例，然后AI直接生成完整漫画
: 才是。
没有喔，现在是动画甚至Deepfake的进度比较快
: 其实现在AI漫画生成能力就很强了，但
: 我感觉要达到实体漫画家的艺术水准、
: 要真实反应创作需求，并生成能像烙印
: 战士、一拳超人重制版那种程度的排版
: 、画面，可能还欠缺火候，也还不够完
: 全精细的客制化。
这就表示你不懂漫画，你把漫画想得太简单了
真以为漫画是静止的动画？或是连续的插画？
插画单一页好处理，动画连续的动作好处理
漫画的分镜跟取角就没那么好处理
一页漫画扫描过去，可能可以分出四到五个分镜
对话框的位置、分镜的裁切都有其门道
那不是大量收集资料就能取代的东西，当然用数量暴力没问题
但训练这种事不是丢个大量资料就要AI自己判断
是需要有判断标准的。
: 也许5-6年后可以达到真正“漫画家文字
: 叙述故事内容”，然后生出如死亡笔记
: 本一样充满意境与排版的漫画。AI有完
: 美的技术后，再加上产业化时间3-4年，我猜要能让所有人使用，应该10年
: 吧。
看到文字叙述故事内容这句就知道你真得想多了
别说十年，你让AI全面取代了人类的工作，都不见得能画到分不出是AI还是真人。
或许可以用AI辅助漫画家将线条跟网点或效果线等东西弄好，但这种事现在的修
图软件也差不多能轻松做到吧？
可是对话框的位置，分镜跟取角这些涉及到人类经验法则的东西，真的很难取代
顶多就条漫这种直线式的可以取代吧，毕竟条漫没什么分镜可言
但要是传统的漫画，我是觉得很难就是。
: 10年后应该就人人能当漫画家出书、富
: 坚也不会懒得画拖稿了，每月产10话应
: 该不是问题。
要让AI有那个能力去取代漫画家的前提是，有这个利益存在。
但以现在线上漫画卷的程度，我真不觉得有什么利益可言。
可以做，但很难做到能取代人类。
AI要训练需要大量设施成本跟使用者还有时间，这些都不是现在的AI能做到的
或许AI真的很神什么都能模仿，但我个人还是觉得在传统漫画的部分，十年肯
定不可能做到，顶多四格跟条漫可以这样搞，但那也是因为分镜取角相对简单
，不然我看是很难啦。
作者: k44754 (9527) 2024-10-01 11:36:00
很难啦
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 11:36:00
你的漫画界定在日式分格漫画才会有这种想法吧
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 11:37:00
中韩式的条漫走单连环画式的镜位配置其实用AI生很简单
作者: s58787 (三上悠亚古道) 2024-10-01 11:38:00
他不懂漫画你不懂AI有啥好说的
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2024-10-01 11:41:00
所以中韩漫都是没什么艺术价值的垃圾啊
作者: raincole (冷鱼) 2024-10-01 11:41:00
漫画一开始的定义是现代的日式分镜？？？
作者: BeAFreedom (摆渡人) 2024-10-01 11:41:00
不用回这种无知文 他那种人就是觉得任何产物都很容易
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2024-10-01 11:42:00
中韩漫我看不下去最大的原因就是因为分镜垃圾，一直拉一堆空白，手都滑到酸了还没什么故事进展
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 11:42:00
呵
作者: raincole (冷鱼) 2024-10-01 11:42:00
你要不要看看日文维基“漫画”条目怎么写 示意图长啥样
作者: npc776 (二次元居民) 2024-10-01 11:43:00
漫画就是随便画画 但日本都把它发展到这么成熟了 开倒车没
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 11:43:00
没看到你说那句 不过条漫的基本也就是把电影分镜表之
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 11:44:00
类的剧画产物弄成更精致的版本，可以这样解读的话AI本
作者: npc776 (二次元居民) 2024-10-01 11:44:00
你与其搞一大条水的跟河一样 不如就画成四格
作者: BeAFreedom (摆渡人) 2024-10-01 11:44:00
条漫=电影分镜我真的笑了 已经不知道你是没看过条漫还是没看过电影
作者: KrisNYC (Kris) 2024-10-01 11:44:00
我懂你意思 反而是分镜手动出来 动画给AI画比较快
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2024-10-01 11:45:00
条漫=故事版差点没笑死，你是不是没看过故事板怎么画
作者: BeAFreedom (摆渡人) 2024-10-01 11:46:00
大部分的条漫分镜就是没有分镜 基本上没有动作连贯感甚至表情情绪很多很差（除了做爱）就是完全的看图片
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2024-10-01 11:47:00
看来是个不懂漫画分镜也不懂电影分镜的人呢
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 11:48:00
呵
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2024-10-01 11:48:00
好了啦，好好承认自己不懂不就好了
作者: A5Watamate (出荷済) 2024-10-01 11:49:00
其实大部分的人对漫画标准就是图旁边有文字而已大部分人类真的没有那么挑剔 尤其是不花钱的
作者: BeAFreedom (摆渡人) 2024-10-01 11:50:00
我没有要喷你 但这种东西google都有图范例给你看 完全不同东西==
作者: npc776 (二次元居民) 2024-10-01 11:50:00
标准就蜡笔小新阿 图可以很阳春 剧情可以很日常 那个一直强调自己全彩日更什么的没有必要
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2024-10-01 11:52:00
电影分镜真这么简单应该中韩漫画家人人都鸟山明了吧
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 11:53:00
@B 我没有想在这篇讨论了，最后只说一件事，任何现代画叙事方面几乎都跳不开电影工艺的蒙太奇技法只是使用
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2024-10-01 11:53:00
好了啦
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2024-10-01 11:54:00
上有成熟和不成熟之分，也许你看到的是品质很低劣的作品但他的影像叙事要成立就是会用到相关核心概念
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2024-10-01 11:59:00
我只想说，没几年前才在说AI连手指都画不好，不可能取代人类。结果现在已经进步到快分不出来哪些是人画的、哪些是AI画的了。不要小看科技进步速度啊！
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2024-10-01 12:04:00
你的只想说跟跳针录音机差不多的话不如不要说
作者: yangtsur (yangtsur) 2024-10-01 12:11:00
还有角色稳定度吧 需要让角色的造型在各个需求角度保持一致
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2024-10-01 12:26:00
你为何不问问Transformer呢
作者: eva05s (◎) 2024-10-01 12:28:00
条漫，尤其是韩国条漫，不少画师都会在作品暂时告一段落时分享自己的分镜出来当心得不是你觉得没有就没有Webtoon参考一下屠龙山这部作品的结尾感言，作者就有放出来他针对条漫型态去设计分镜https://i.imgur.com/dg73ID7.jpg我当初板上也介绍过，图文都还在
作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2024-10-01 13:11:00
废文你也回，太认真了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-10-01 13:27:00
那篇根本不需要回，废到没内容的问题
