Re: [闲聊] 足利尊氏是日本版刘秀吗?

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-08-13 13:51:34
其实是有点像
他们都生在一个迎接变革的新时代
但改变注定会伴随旧利益集团的反扑
(武士阶层、世家大族)
两人本身有能力,又抓住了时代的浪潮,成为了旧势力支持的利益代言人,才给人一种魅魔
的印象
但如果拿掉浪漫滤镜,这种对地方势力的妥协,自然不是免费的,也为后人埋下了祸根
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2024-08-13 13:59:00
可是刘秀名义上是回归皇室正统足利尊氏是直到现代 大多数史观都视为逆臣的人物共通点是两个都非常非常会做人
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-08-13 14:00:00
刘秀就姓刘啊w会做人没错,圆滑妥协也是一种做人
作者: veane (端倪)   2024-08-13 14:02:00
史观也是会变的阿,楠木也是后续评价回涨的那种
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2024-08-13 14:03:00
刘秀不是皇室最纯的那个 真正的皇室是更始帝刘玄刘秀的皇族血统是非常偏的 是长沙王一脉 武帝的推恩众建之后 其实就剩下很低阶诸侯的身分了
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-08-13 14:04:00
我是指如果他不姓刘了,他赢了也不会被说是回归汉室正统
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2024-08-13 14:04:00
所以才说是"名义上"足利尊氏如果要对比 反而可以对比"如果改革大成功的王莽"王莽也是人缘超好 超会做人 把持朝政 篡位改革差别是王莽的改革太糟糕 脑洞太大 新朝马上被推翻
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-08-13 14:07:00
足利尊氏的大改革是?王莽要类比也是趁建武新政吧
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2024-08-13 14:07:00
当然 你要说对比"如果不要大改革的王莽"也行
作者: hank13241   2024-08-13 14:08:00
尊氏是幕末被当成逆臣,之前可没有
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-08-13 14:09:00
刘秀和尊氏都在是新政反对浪潮中崛起的
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-08-13 14:10:00
用日文查就知道,尊氏 日本史上最悪の男,楠木正成一直是
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-08-13 14:10:00
政策对地方势力也是妥协居多,才导致后来的尾大不掉,演变成乱世
作者: MinatoFlash (飞雷神水门)   2024-08-13 14:10:00
确实 王莽的最大政治工程就是改革 不改革的王莽就不是王莽了
作者: hank13241   2024-08-13 14:10:00
尊氏与其说是大改革,不如说是迎合时代潮流,当时武士主导已经不可逆,后醍醐天皇硬要恢复旧时代公家为主导,尊氏只是大多数武士之主,也符合源氏血脉为将军的不成文规定
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-08-13 14:11:00
忠臣评价阿,恶党是指出身.尊氏背叛3次耶,成功的吕布用三姓家奴称尊氏也不为过
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-08-13 14:12:00
不过尊氏怎么没想过要当武家关白啊
作者: hank13241   2024-08-13 14:12:00
对家臣势力无法有效制衡是没办法的,当时不分派家臣去各地与亲王抗衡,就只会面对此起彼落的反抗,但家臣坐大后尾大不掉也是此后足利各将军要面对的问题
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-08-13 14:13:00
就是一把不得不用的双面刃
作者: hank13241   2024-08-13 14:13:00
以武士角度,是天皇背叛,完全不甩推翻北条功臣的武士独尊公家
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-08-13 14:15:00
尊氏为了权力杀掉弟弟、废掉自己立的北朝向南朝投降完全为了上位不管手段,难怪现在用日文查尊氏会称他日本史上最悪の男
作者: MinatoFlash (飞雷神水门)   2024-08-13 14:17:00
非常成功的吕布的确是蛮贴切的
作者: narumi150729 (narumi)   2024-08-13 14:20:00
史观这种就要看是哪时,大日本帝国时代尊氏就是反贼
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-08-13 14:22:00
不过吕布至始至终名义上都没反到汉室
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2024-08-13 14:23:00
不只大日本帝国时代 现在也不少史家认为他是反贼比起来吕布都比他清白 吕布反老板都没有反到汉朝
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-08-13 14:23:00
楼主说得很对,尊氏就是见缝插针上位,所以得放权给地方
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2024-08-13 14:24:00
尊氏是连赐名给他的天皇都反了
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-08-13 14:24:00
直领+年供才200万石,室町刚登场差不多=魁儡
作者: narumi150729 (narumi)   2024-08-13 14:25:00
现代是两边都有在论争,毕竟喷后醍醐失当的也有
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-08-13 14:25:00
埋下南北统一没多久就战国时代的隐患
作者: adasin (ada)   2024-08-13 14:26:00
大汉纯臣 吕布
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-08-13 14:27:00
一休就南北统一时天皇私生子,连他都活到战国时代
作者: asefcian (LYY)   2024-08-13 14:54:00
吕布最后跑去和袁术合作也算是背叛汉室了吧
作者: MinatoFlash (飞雷神水门)   2024-08-13 14:59:00
楼上 吕布与袁术结盟的时候袁术还没称帝
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-08-13 15:01:00
但后醍醐讳尊治的头号狂粉是尊氏,他到死都没把赐名给改掉讲到类比王莽改革,其实室町幕府的架构还是拿建武新政那套改良过的跟北条义时相比,尊氏就放著南朝乱窜,也没想过要赶尽杀绝,你不跟我好,我就另立一个就好,这种天真也是很奇葩
作者: hank13241   2024-08-13 16:56:00
尊氏后期面对弟弟直义跟高氏兄弟内斗,就算最后终于平定也早就没心气灭南朝了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-08-13 18:10:00
没心气灭南朝是因为幕府重心已经渐渐摆在义诠身上了,尊氏晚年其实是做为一个活战神的招牌去怼那个同样的新一代战神直冬.

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