Re: [闲聊] 日本武士道能进入欧美 为何东方武侠不行?

楼主: a000000000 (九个零喔)   2024-06-22 20:40:54
※ 引述《HarunoYukino ()》之铭言:
: 扯到武侠,就会限缩的很厉害
: 什么用辞啦、意境啦都说上来
: 流传到欧美的忍者、武士有像武侠这么限缩吗?
: 没有
: 以最红的火影,直接换成其他名字也无违合感
: 但是那重要吗?不重要
: 只要不把武侠限缩就没那么难推广出去
没那摸复杂
单纯中港台等华人地区喜欢的武侠元素
跟西方偏好差距越来越远惹
直接把武侠拆开看武跟侠两项元素
武:
李小龙成功把中国武术散播到西方
当时真要改成古装也很有机会
可惜他英年早逝
整葛华人圈武侠风格剧变关键之一就是80年代郑少秋的楚留香太成功
武功高强+自信+书生气息装B+一堆女的到贴+OOXXOOXX
搞得之后武侠一堆人有楚留香的影子
如果尼想走偶像路线
西方女人性幻想对象五大类: 吸血鬼 狼人 海盗 霸道总裁 外科医生
只有吸血鬼风格可能比较接近
问题是吸血鬼B格太高没办法
尼武功再强也赢不过超自然妖魔鬼怪
如果尼想走武打路线
书生气质在西方男性眼里差不多等于娘
然后这种装B风格肯定不会两边互殴打到鼻青脸肿
对比日本武士忍者啥的起码拳拳到肉刀刀见骨
侠:
很多人爱讲金庸说的侠之大者为国为民
这才是真正的问题所在
一堆武侠喜欢学金庸搞华夷之辨
讲难听点就汉沙文主义
这在歪果人眼里根本就莫名其妙
汉人历史说穿惹就一帮农奴几千年被游牧民族杀抢奸+剁览叫
尼这帮农奴至上主义+种族主义者还是回家打手枪巴
我闷已经有瓦甘达惹
而且西方有不少人
在20世纪民族主义+法西斯主义搞出来的毛之后
看到国家这两字就他妈不顺眼
尼喜欢在那边国国国
建议还是去池塘陪青蛙8
简单讲
如果弄得出西方人喜欢的武侠
这在中港台大概票房不会太好
反之亦然
卧虎藏龙大概少见的例外
不过也就那部而已
后面没惹
作者: morichi (我把你们当人看)   2024-06-22 20:42:00
推结论
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-06-22 20:42:00
不然儒家干嘛基本款都教忠君爱国, 不这样教根基就爆了
作者: Armour13 (鎧甲)   2024-06-22 20:43:00
赚多点钱移民海外指点江山就好了,还什么为国为民
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-06-22 20:43:00
忠君爱国的理由是什么? 君哪里值得忠? 国哪里值得爱?
作者: reemir   2024-06-22 20:43:00
汉沙文主义==
作者: baozi (I've Never Been to Me)   2024-06-22 20:44:00
汉沙文主义没错啊 不过金庸武侠比较像海盗吧 跟吸血鬼差有点远
作者: NARUTO (鸣人)   2024-06-22 20:45:00
金庸连在华人圈都没落了 连当标准都不行了
作者: arceus   2024-06-22 20:47:00
卧虎藏龙后就张艺谋的英雄 那几年武侠正夯
作者: tsaigi (菜鸡)   2024-06-22 20:48:00
结论 华人本质就是奴隶
作者: gunng (暗黑检察官)   2024-06-22 20:48:00
西方化的武侠 我觉得应该是类似像降世神通那样的概念
作者: baozi (I've Never Been to Me)   2024-06-22 20:49:00
英雄差卧虎藏龙不只一两班 整部吹的天马行空大打高空最后还帮皇权擦脂抹粉 凸显汉文化的奴性
作者: NARUTO (鸣人)   2024-06-22 20:50:00
啊对了 多亏左派的白痴操作 欧洲也回到民族主义的浪潮了
作者: aq981334 (2025年未来人)   2024-06-22 20:51:00
武侠比不上吸血鬼,那可以走仙侠啊,总可以跟吸血鬼打了吧
作者: Max11 (从来没有)   2024-06-22 20:51:00
我看过吸血鬼电影,主角是美国总统林肯,拿斧头砍吸血鬼。所以没有武功不能对付吸血鬼的道理
作者: HarunoYukino   2024-06-22 20:54:00
武士道也是讲忠君爱国....不妨碍推广到欧美好吗
作者: shadow0326 (非议)   2024-06-22 20:55:00
西方对武侠的理解,最多就到追杀比尔那个程度
作者: arceus   2024-06-22 20:56:00
美国热门外语电影 卧虎藏龙第一 英雄第四 略赢寄生上流
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2024-06-22 20:58:00
这些我都懂,但为什么女森爱海盗???杰克船长不是很娘吗
作者: baozi (I've Never Been to Me)   2024-06-22 20:59:00
楼楼上那个热门电影排名哪看到的啊?
作者: limbra   2024-06-22 21:00:00
武侠快意恩仇 应该比较接近西部片吧 怎么会是吸血鬼…
作者: koexe (独酌)   2024-06-22 21:03:00
猎魔士跟大仲马三剑客比较符合
作者: tmlisgood (菜市秋)   2024-06-22 21:04:00
金庸的华夷之辨就传统章回小说留下来的遗毒啊,像是万年青、杨家将、说岳、薛家将之类的
作者: iamserene (新的一年没有希望 )   2024-06-22 21:04:00
杰克船长不是传统形象的那种海盗吧
作者: xianyao (艾玛)   2024-06-22 21:05:00
日本武士只有忠君好嘛...他跟西方封建骑士一样只效忠君主
作者: kuninaka   2024-06-22 21:05:00
日本武士道忠诚的特色在美国也没被推崇单纯就是拿刀砍人很帅
作者: tmlisgood (菜市秋)   2024-06-22 21:06:00
倚天屠龙记其实就薛丁山与樊梨花+大明英烈传的借鉴
作者: goseienn (无)   2024-06-22 21:06:00
金庸作品确实有民族主义的思想
作者: xianyao (艾玛)   2024-06-22 21:08:00
金庸的汉人沙文主义就很恶啊 写来写去都汉夷不两立只要图博来的一定当恶役 图博人是欠金庸多少钱啊
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-06-22 21:09:00
怪了 之前不是板上才有文章说金庸在碧血剑狂黑崇祯跟李自成 一直捧皇太极 甚至连独孤求败都设定成鲜卑人 怎么现在又变成大家口中的大汉沙文主义了 还有教主 你不是才说过西方对东方的历史研究就是一坨吗?
作者: HarunoYukino   2024-06-22 21:10:00
阿....郭靖刚好也不是什么民族主义 他是反侵略
作者: mealoop (肉oop)   2024-06-22 21:10:00
武士还能算士兵的一种 武侠就很微妙 不归政府管的民兵
作者: zeyoshi (日阳旭)   2024-06-22 21:10:00
讲难听点 行侠仗义这种事哪国都有 超英也不是没以武犯禁的剧情 怎么就某个地区就变高大上其他国看不懂了
作者: mealoop (肉oop)   2024-06-22 21:11:00
歪国人看武侠大概觉得一堆黑道8+9装高尚 很奇怪
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2024-06-22 21:11:00
金庸哪个剧的主角有楚留香的影子?这篇就不懂来瞎说的
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-06-22 21:11:00
郭靖在神雕侠侣之前靠北南宋皇帝昏庸不堪 天龙八部萧峰狂吹完颜阿骨打跟辽国皇帝 反而大宋皇帝被讲的很废一样 金庸都写成这样了还算大汉沙文吗?
作者: HarunoYukino   2024-06-22 21:11:00
就不说司马迁里的游侠列传 里面精神就是会簿记代价帮人
作者: hutao (往生堂买一送一)   2024-06-22 21:13:00
侠就该卧虎藏龙那套江湖恩怨,什么为国为民只是牵强附会
作者: plokm160   2024-06-22 21:13:00
武士道的忠君对西方好理解,跟对封建领主国家的忠诚很近似,但是武侠小说里面的大侠很多连皇帝一面都没见过就要效忠,是很难理解的
作者: xianyao (艾玛)   2024-06-22 21:14:00
没看郭靖嫌吕文德嫌个要死 还不是乖乖守城殉国
作者: tmlisgood (菜市秋)   2024-06-22 21:14:00
早期明清章回小说就是一堆打外族的民族主义作品啦,金庸只是继承这些作品方式写的
作者: xianyao (艾玛)   2024-06-22 21:16:00
侠之大者为国为民 国再烂也要护到底真的是死忠的
作者: HarunoYukino   2024-06-22 21:16:00
郭靖直接靠背皇帝昏庸叫做效忠吗杨过直接闪人了叫做效忠?
作者: ARTORIA   2024-06-22 21:17:00
为国为民也就金庸 古龙跟霹雳也没有为国为民阿
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-06-22 21:17:00
郭靖是因为看过蒙古对花剌子模那惨无人道的屠城 为了避免宋朝百姓也陷入同样境地才出来帮守城好吗?
作者: CowBaoGan (直死之马眼)   2024-06-22 21:17:00
民族主义在这时代就是票房毒药无误
作者: shadow0326 (非议)   2024-06-22 21:17:00
牵扯君国的武侠作品反而是少数吧,多数就互相打杀械斗而已啊
作者: a951l753vin (qmo.shuo4)   2024-06-22 21:17:00
卧虎藏龙真的一代经典
作者: arceus   2024-06-22 21:18:00
mojo查的 选外语或看domestic
作者: xianyao (艾玛)   2024-06-22 21:18:00
为什么杨过能挤身大侠之林 也是因为他把蒙哥击毙了
作者: man81520 (火星人)   2024-06-22 21:18:00
讲金庸的侠之大者之类的,武侠只有金庸吗?温瑞安、黄易之类的哪有一直讲为国为民你们一直把金庸当成武侠全部才可怕吧
作者: BruceChang (=A5e)   2024-06-22 21:20:00
就是瓦甘达啦 你也不喜欢非洲部落文化 为啥人家要喜欢武侠
作者: redbat3 (天地有正气,杂然赋流形)   2024-06-22 21:20:00
乾坤大挪移打不赢正反两仪刀剑,他偏汉文化
作者: ARTORIA   2024-06-22 21:20:00
而且金庸 笑傲江湖 连城诀 雪山飞狐也没有为国为民吧
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-06-22 21:20:00
眼看国家都要陷入被大屠杀 被奴役 的地步 还不愿意站出来挺身而出的 不要说大侠了 连普通人都不如了
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-06-22 21:23:00
卧虎藏龙得奖,反而让中国不知道该怎么拍武侠片了
作者: ocean11 (深海)   2024-06-22 21:23:00
最近版上最红的活侠也是要捍卫大宋
作者: a05150707 (Tw)   2024-06-22 21:24:00
直接寄生星际大战说他是武侠就好了 阿 星战被拍烂了
作者: tmlisgood (菜市秋)   2024-06-22 21:25:00
星战是日式武侠
作者: ocean11 (深海)   2024-06-22 21:25:00
星战还真的是武侠,他可是卢卡斯从黑泽明电影里受到启发
作者: dieorrun (Tide)   2024-06-22 21:26:00
就整天在那边武侠精神外国人看不懂啊 结果把符号化的东西全部去除 哪个作品不是你他妈的"武侠"精神真的有跟人不一样的就是功夫和古装这么肤浅的东西而已然后说西方哪些作品也是武侠不是要寄生 是在说那些情节人家本来就有了 那华人到底在吹什么武侠精神
作者: shadow0326 (非议)   2024-06-22 21:29:00
七武士算武侠吗,我觉得有点牵强
作者: ARTORIA   2024-06-22 21:29:00
这样滑 所有动作片都可以叫武侠了
作者: man81520 (火星人)   2024-06-22 21:30:00
对,武侠就是功夫、古装、刀剑无情、江湖快意这种肤浅的东西,小说娱乐还要你来教育我吗?
作者: ARTORIA   2024-06-22 21:30:00
不可能的任务也是武侠 007也是武侠
作者: dieorrun (Tide)   2024-06-22 21:30:00
滑了什么 这叫事实 不然你说说武侠跟西方那些作品差在哪
作者: man81520 (火星人)   2024-06-22 21:31:00
所以我一直认为对马战鬼就跟武侠一样,不过他是日本剑戟片,但你就算换个中式剑客刀豪这样杀入侵者会奇怪吗?我不觉得
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-06-22 21:32:00
那我觉得日本的武士,忍者,你把符号的东西通通拿掉 也跟西方作品没什差别阿
作者: dieorrun (Tide)   2024-06-22 21:32:00
那为什么人家一眼就知道是武士忍者有没有得到答案了?
作者: HarunoYukino   2024-06-22 21:33:00
杨过在干掉蒙哥之前就被称呼为神雕侠了...
作者: dieorrun (Tide)   2024-06-22 21:33:00
最重要的就是那个符号而已啦
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-06-22 21:33:00
因为衣服 服装 武士刀 手里剑 讲日文 对领主效忠忍术 并日本剑术这些符号的东西啊
作者: dieorrun (Tide)   2024-06-22 21:34:00
所以中华武侠的符号是什么 不就一样古装功夫但却不认功夫片就是武侠?
作者: baozi (I've Never Been to Me)   2024-06-22 21:34:00
扯武侠精神真的太飘渺了 所谓中华文化就是没精神可言只有奴性跟阶级 所以单纯探讨表面的服饰 招式甚至代表兵器等符号元素不好吗?
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-06-22 21:35:00
为什么这里每次讲一讲就又开始靠北中华文化了
作者: HarunoYukino   2024-06-22 21:36:00
不重要 讲到武侠就限缩然后继续吹武士忍者
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-06-22 21:36:00
内力这种强调修身还要修性的概念,算是武侠的特色
作者: shadow0326 (非议)   2024-06-22 21:37:00
因为忠君爱国的人很多吧,真是武侠呢
作者: HarunoYukino   2024-06-22 21:37:00
最近ubi就告诉你不懂"武士"也是用得很高兴
作者: arceus   2024-06-22 21:37:00
不久前都有人在捷运上看到中国两字就起肖了
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-06-22 21:37:00
会觉得星战有武侠色彩,就是有原力这个要素在
作者: CCNK   2024-06-22 21:38:00
你的文化展现不潮 懂?
作者: ARTORIA   2024-06-22 21:38:00
就...反中的人越来越多了 现在讲到金庸 还一堆人会牙起来
作者: xianyao (艾玛)   2024-06-22 21:39:00
星战太反叛精神了 居然是要推翻朝廷 不ok 很不武侠
作者: zeyoshi (日阳旭)   2024-06-22 21:39:00
内功哪有修性 练歪又强的一狗票
作者: arceus   2024-06-22 21:40:00
台湾有人做其他题材游戏红到欧美 后面就会有人跟上了
作者: CCNK   2024-06-22 21:41:00
人家武士忍着有多少的漫画/动画/游戏的载体在输出 武侠讲来讲去还是金庸/古龙关在自己文化圈嗨的
作者: arceus   2024-06-22 21:41:00
现在就是做武侠起码自己熟悉 还多少能赚到中文圈的钱
作者: dieorrun (Tide)   2024-06-22 21:42:00
讲什么精神之前 除非你是李安 先把外表包装好吧
作者: baozi (I've Never Been to Me)   2024-06-22 21:45:00
你把武侠跟中华文化绑定之后就会出现虚无飘渺的武侠精神某群人就会莫名出现自豪感 下场就是限制创作容易不小心辱华 这完全不利于推广武侠吧 连最表面的服饰跟可以吹的招式都受限了
作者: Fate1095 (菲特)   2024-06-22 21:47:00
一定要保家卫国确实很糟,武侠那些门派说难听点就是黑道那不如像人龙那样为了自己的信念干,而非硬要道德绑架像瑞笙做武林盟主灭唐门就踩到一堆人雷点一样
作者: man81520 (火星人)   2024-06-22 22:09:00
作者: papertim (吃纸小鹿)   2024-06-22 22:13:00
民族主义不一定是坏事,新选组不也排外其实可以搞架空一点的武侠风啊,就不要牵涉到现实国家,这样可能也好卖一点或是主线搞两国的侠在对干
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2024-06-22 22:31:00
日本武士道也有儒家思想在
作者: zeyoshi (日阳旭)   2024-06-22 22:32:00
反正最能卖国外的是那只猴子 跟牠打包卖卖看
作者: mainsa (科科)   2024-06-22 22:47:00
中华文化就真的败点啊 武士推的出去 但欧美人对于切腹玉碎之类的概念应该也是吞不下去就是了 武士跟忍者至少还是真正存在过的 而且有明显的符号跟意象 所谓的武侠就虚构的一堆飘渺的东西 你要怎样从外观直接看出一个人是侠客软绵绵的双刃剑应该勉强算是一种 现实生活没有这种剑跟武术 西方跟日本甚至中国本身的刀剑都没那种形式的 但拿武士刀的就是武士 而且都有一定的信念 武侠作品拿剑的不一定是大侠就是了
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-06-22 22:47:00
张艺谋拍的那几部浮夸大片里唯一意境我觉得还行的就满城尽带黄金甲 超恶烂的皇权摧毁家庭伦常的讽刺
作者: OEC100 (OEC100)   2024-06-22 23:09:00
当奴隶的命整天国国叫,当完兵的才会认识自己就是个韭菜
作者: DarthWilliam   2024-06-22 23:14:00
星战的确很多武侠元素,绝地武士内力、轻功、为国为民都有
作者: lifehunter (垄天)   2024-06-22 23:39:00
吸血鬼逼格太高还不是被波纹打残 看设定而已
作者: fmp1234 (刁民H)   2024-06-22 23:52:00
中国风黑道火拼,这就是江湖。

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