Re: [闲聊] 靠动画学日文 裸考过n1的人多吗？
楼主: cozywolf (cozywolf) 2024-06-15 09:34:56
我三种学习情境都接触过，分享一下自己想法
大学两年通识课约到N3，自学一年过N1，后来去日本交换学生
先说现在和20年前所谓的自学有很大的差异了
在2005年之前，Youtube尚未出现，网络不普及，线上社群还没成型，资源超少
当时的自学，是真的去买一堆书回来看，有时有光盘，或是第四台会有教育频道
所以那时候自学是很没有效率的，能够自学成才真的很厉害
到了现在，网络上一大堆系列教学，有问题直接搜寻，一堆社群可以问问题
自学和上课的差别只剩下有没有人盯着你而已
在知识普及化的现在，自学成才说真的已经没有什么特别了
你要自学到比那些“认真”上过课的人还要强才能拿出来说
而且近年似乎弥漫着一种”自学就好“的风气，好像去上课就输了
说真的每个人习惯、资质、心态等等都不同，自学或上课哪个有效去哪个就好了
毕竟最后都是以学成为目标，过程什么适合自己就好
再说到背单字背文法，这也是定义问题
以前所说的背单字，是拿那种7000单字之类的硬背
父母那一代甚至是直接拿本字典来背
但这并不是理想的方式，用这种方式来背只是死记，没用到马上就忘光了
举例来说你认识一堆动漫作品，是开维基百科把他们照年代排一个个背起来吗？
不是吧，你是因为自己有看过，或看到大家在讨论，自然而然就记起来了
单字也是同理，生活中碰到，自己用过，最后就记起来了
真的不会的字词或文法，透过上下文进行合理推测，之后多看见几次也会记起来
所以说不背单字或文法，并不是真的不背，而是没有“硬背”
是使用我们学习母语的方式，透过重复接触慢慢熟悉而自然记起
不过这种方式的问题是容易变的很片面，平常碰不到的就学不到
比方说日文的敬体和商业日文，很多日本人自己都不见得能掌握
就是因为日常接触不到，效率也较低，所以学校才会透过背单字文法来加快学习速度
回到原本的问题，靠动画学日文裸考过n1的人多吗？
很多，因为N1真的不难
只要有正确的心态，在接触动漫时不是蜻蜓点水而花时间去搞懂意思，真的不难过
虽然我也有N1，但不得不说N1真的很水
特别是华人圈，就算一知半解看汉字猜意思也可以抓个87%
而且N1不考说写，很多人就靠动漫作品练练语感就过去了
加上N1听力程度差阅读一截，没听过的可以听听看下面这个
https://youtu.be/oV0jCMvZJl8?si=22N-Cck0t1NwtuiG&t=50
再比较日常中常听到的新闻，就可以知道难度差了不少
https://www.youtube.com/watch?v=P4zqIrUKxHI
也无法跟像是VT这种有一些腔调，口语化，语速又快的比
https://www.youtube.com/watch?v=fEDucOwXYnc
所以说拿到N1说真的就跟多益拿金色证书一样，只是可以说我会日/英文的最低限度
不过反过来说自己会英日文，但却拿不到N1或金色证书的就是真的不太行了
真正的问题是，靠动画学日文裸考过n1的人，跟上课上到能过N1等级的人程度一样吗?
如果是认真上课一路到过N1的，程度87%远超过动漫自学者
因为上课所学到的不只是单字文法本身，还有各种使用情境、习惯、甚至来源
同时正规课程中多半包含听说读写，所以当过N1时，代表在这四个面相中都达到N1水平
对这些人来说，N1更像是高速公路的路牌，程度到了自然就过了，倒也没什么值得说的
最后提一下，我觉得学日语的人还有一个很容易忽略的领域 — 被归类为常识的专门知识
具体来说，义务教育上学到的历史、地理、物理、化学、艺术、音乐、公民教育等科目
举个例子来说，大家都知道毕氏定理，可以用中文来解释毕氏定理
但如果我问你日文毕氏定理叫什么，怎么用日文解释很多人可能就倒了
或是说说日本战国时代武将的名字唸法、各种地形气象、元素反应，常见的政策名称等等
除非在日本上过学，不然很多人过N1甚至在日本生活了都不一定会
但如果是日本人，基本可以说的出来，就像我们用中文可以说的出来一样
因为这些并不是“学语言”的一部分，而是基础教育
要说自己日文和日本人相近，这一块也需要能够掌握
P.S.
特别提一下李琴峰这位版友，土生土长台湾人，15岁开始自学日文
台大中文日文双主修后＋早稻田大学日本语教育硕士
28岁拿群像新人文学奖，30岁入围野间文艺新人奖及芥川赏，32岁拿芥川赏
非日文母语，从自学开始，到日文专业，最后用日文拿下日本文学大赏
大学两年通识课约到N3，自学一年过N1，后来去日本交换学生
先说现在和20年前所谓的自学有很大的差异了
在2005年之前，Youtube尚未出现，网络不普及，线上社群还没成型，资源超少
当时的自学，是真的去买一堆书回来看，有时有光盘，或是第四台会有教育频道
所以那时候自学是很没有效率的，能够自学成才真的很厉害
到了现在，网络上一大堆系列教学，有问题直接搜寻，一堆社群可以问问题
自学和上课的差别只剩下有没有人盯着你而已
在知识普及化的现在，自学成才说真的已经没有什么特别了
你要自学到比那些“认真”上过课的人还要强才能拿出来说
而且近年似乎弥漫着一种”自学就好“的风气，好像去上课就输了
说真的每个人习惯、资质、心态等等都不同，自学或上课哪个有效去哪个就好了
毕竟最后都是以学成为目标，过程什么适合自己就好
再说到背单字背文法，这也是定义问题
以前所说的背单字，是拿那种7000单字之类的硬背
父母那一代甚至是直接拿本字典来背
但这并不是理想的方式，用这种方式来背只是死记，没用到马上就忘光了
举例来说你认识一堆动漫作品，是开维基百科把他们照年代排一个个背起来吗？
不是吧，你是因为自己有看过，或看到大家在讨论，自然而然就记起来了
单字也是同理，生活中碰到，自己用过，最后就记起来了
真的不会的字词或文法，透过上下文进行合理推测，之后多看见几次也会记起来
所以说不背单字或文法，并不是真的不背，而是没有“硬背”
是使用我们学习母语的方式，透过重复接触慢慢熟悉而自然记起
不过这种方式的问题是容易变的很片面，平常碰不到的就学不到
比方说日文的敬体和商业日文，很多日本人自己都不见得能掌握
就是因为日常接触不到，效率也较低，所以学校才会透过背单字文法来加快学习速度
回到原本的问题，靠动画学日文裸考过n1的人多吗？
很多，因为N1真的不难
只要有正确的心态，在接触动漫时不是蜻蜓点水而花时间去搞懂意思，真的不难过
虽然我也有N1，但不得不说N1真的很水
特别是华人圈，就算一知半解看汉字猜意思也可以抓个87%
而且N1不考说写，很多人就靠动漫作品练练语感就过去了
加上N1听力程度差阅读一截，没听过的可以听听看下面这个
https://youtu.be/oV0jCMvZJl8?si=22N-Cck0t1NwtuiG&t=50
再比较日常中常听到的新闻，就可以知道难度差了不少
https://www.youtube.com/watch?v=P4zqIrUKxHI
也无法跟像是VT这种有一些腔调，口语化，语速又快的比
https://www.youtube.com/watch?v=fEDucOwXYnc
所以说拿到N1说真的就跟多益拿金色证书一样，只是可以说我会日/英文的最低限度
不过反过来说自己会英日文，但却拿不到N1或金色证书的就是真的不太行了
真正的问题是，靠动画学日文裸考过n1的人，跟上课上到能过N1等级的人程度一样吗?
如果是认真上课一路到过N1的，程度87%远超过动漫自学者
因为上课所学到的不只是单字文法本身，还有各种使用情境、习惯、甚至来源
同时正规课程中多半包含听说读写，所以当过N1时，代表在这四个面相中都达到N1水平
对这些人来说，N1更像是高速公路的路牌，程度到了自然就过了，倒也没什么值得说的
最后提一下，我觉得学日语的人还有一个很容易忽略的领域 — 被归类为常识的专门知识
具体来说，义务教育上学到的历史、地理、物理、化学、艺术、音乐、公民教育等科目
举个例子来说，大家都知道毕氏定理，可以用中文来解释毕氏定理
但如果我问你日文毕氏定理叫什么，怎么用日文解释很多人可能就倒了
或是说说日本战国时代武将的名字唸法、各种地形气象、元素反应，常见的政策名称等等
除非在日本上过学，不然很多人过N1甚至在日本生活了都不一定会
但如果是日本人，基本可以说的出来，就像我们用中文可以说的出来一样
因为这些并不是“学语言”的一部分，而是基础教育
要说自己日文和日本人相近，这一块也需要能够掌握
P.S.
特别提一下李琴峰这位版友，土生土长台湾人，15岁开始自学日文
台大中文日文双主修后＋早稻田大学日本语教育硕士
28岁拿群像新人文学奖，30岁入围野间文艺新人奖及芥川赏，32岁拿芥川赏
非日文母语，从自学开始，到日文专业，最后用日文拿下日本文学大赏
作者: kklic500 (雨君) 2024-06-15 09:36:00
李女士真的很强 望尘莫及
作者: ratom0315 (R4T0M) 2024-06-15 09:41:00
日常生活的单字真的很重要
作者: Ricestone (麦饭石) 2024-06-15 09:42:00
讲三平方の定理比较多 对吧？
作者: ChikuwaM (翻译竹轮) 2024-06-15 10:15:00
N1没考口说跟写作本来就相对容易
作者: HOWyun2648 (无用之用是为用) 2024-06-15 10:42:00
新闻和语速快的，用什么文不都一样要专心听才懂
作者: jk952840 (Nicky) 2024-06-15 11:11:00
推你这篇 从初学到应用都讲到了 我认为还是要搞清楚自己学日文的目的 如果只是想看动漫情报 那当然网络自学没问题 而不是想认真学日文但参考人家裸考心得专心听也不一定懂喔。因为用语不同，比如7月在正式/平常，就有不同念法避免听错
作者: leoleoaakk (雷欧.AK) 2024-06-15 11:55:00
推
作者: midory777 (特蕾西) 2024-06-15 12:52:00
推推，大致上挺认同原Po这一篇。让我想到以前唸书时老师也是叫我们不用背法条，但老师们一个比一个还要熟，就是因为用烂了而已
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