https://www.facebook.com/share/p/zWXT64iEZ6vhkF4v/?mibextid=TrneLp
“我自己就是童年性侵受害者，如果我把自身经历画成漫画，呼吁社会重视，我是不是会被
抓去关？”
这是小欧盟政策组刘专员日前与展翅等妇女、儿少团体开会时所提出的问题。
今天小欧盟政策组牵线 ACGN 创作权益推动协会、 非现实国度｜台湾纸性恋集散地、 国家
人权委员会纪惠容实体商议IWin下架机制。
小欧盟提出以下几点呼吁：
1. 将“事后下架机制”跟“刑法适用范围”分开讨论，让《儿少性剥削防制条例》第2条回
归个人法益，虚构作品下架机制回归行政处分范围，并确保社工、教育科系年轻学生不会只
因为虚构创作而有前科，就此毁掉前途。
2. 区分“真实改造”、“指涉在世真人”和“完全虚构”，避免真实儿少色情改造、指涉
到现实儿少（包含特定儿少和整体儿少）之色情作品被视为“虚构”。
3. 参考欧洲制度，针对完全虚构作品需考量“拟真程度”，避免火柴人、馒头人、青少年
随笔创作被视为儿少性剥削，也避免过度拟真、接近真实儿童样态作品与动漫相提并论。
4. 非拟真作品应区分为“早恋”和“儿童性虐待”，青少年性启蒙、性探索（如女高中生
绘制高中背景的BL作品）不该与“恋童”或“强暴儿童”相提并论。
5. 出现儿童性虐待内容之虚拟作品需进行“文类、剧情脉络”分析，确保能以自身受害经
历、还原历史事件进行善意创作之权益。
(补充，巴哈有现场参与者指出当时小欧盟是以仇恨言论的角度下去思考。““假如对儿童
群体的暴力”作品是允许的，那是否“对原住民群体的暴力”是允许的，或是黑人、女人、
外籍劳工”)
6. 事后下架机制也要设立申诉救济，以确认创作者真意、作品性质及影响，避免行政机关
滥权。
会后，在纪惠容委员协同安排下，日后小欧盟亦会陪伴纸性恋与创作者团体和妇女与儿少团
体进行当面对话，希冀透过善意对话达成多方共识。
虽然还是认为需要管部分虚拟创作，但可以算是偏儿少保护阵营下对创作者比较友善的发言
了。值的一提的是国家人权委员会的委员之后会再安排创作者跟儿少团体对话，可以继续关
注之后的发展

队友+1

斩翅：谁理你们

台湾第五大党表态了

小欧盟

小欧盟

这宣言看起来像正常人

水

欧盟参战

这些观点看起来挺有道理的 推

推

小欧盟 我从夜夜秀知道的www

这声明写的内容还算合理

又称欧巴盟(并没有

第五大党！

开头的提问真的是灵魂拷问！

第一句话那个情境听起来真的很北烂

台湾最强战力说话了啊

战力+1

推，其实我的意见比较像他们，有些还是要管的，我觉得完全不管还是有点疑虑，但这中间的尺度把握和标准订定太困难了

推 小欧盟

推一个

小欧盟

笑死 真的是台湾第五大党 XD

不可能不管，但也一定要有申诉机制，支持

这个可以

https://tinyurl.com/bdaf7dw8巴哈的文章有人跟他们讨论的详细情形 其中文章写到"儿童性虐待"似乎比较像是描述释617的硬芯解释

申诉感觉会有问题，但总比小警总好

推

还蛮令人惊讶这些欧巴桑的态度并没有那么八股，很开心他们也有这样的想法

感觉提的意见不太有实质效果

推

有正常人 给推

而且一样的状况，自传算不算真实改造?

推

看不懂第一点，那个状况下会被关?

毕竟小欧盟是白左政党 对仇恨言论一事无法接受

推小欧盟

推！

但有讨论就有效果了，不要让威权自干

当你心里想着2次元不能不管的时候，iwin就成功了

推推

骚乱时节的少女们 以后能播吗?

小欧盟 笑死

推小欧盟 意外的理性

有点意外，但欢迎

虽然很高兴他们有想过，但其中第二点跟第五点我实在很难苟同就是了，给箭头实际上这把超级主观的尺的存在就是iWin 活着的理由，管制的线至多只能到“拿真实儿少的权益受损”的前提下的创作禁止，除此类以外的其他说法到最后只是面临无尽的诉讼跟争议而已

推，这个给尊重

她们讲的绝对被那些人当放屁那些人只觉得一席都没有的有什么价值然后硬做

可以队友越多越好

4.5.还是要管并自肃应该是最大公约数

哇靠 我以为他们是保守派欸，有料

这个分析真的是出乎意料的优秀 果然是第五大党

我敢打赌在原 Po 所分享的这条规则底下，以后就不能讲变身的吸毒梗了...

2基本上很难做到，5就微妙了。

早恋那个分类写的很棒

没错，我觉得还是太主观了

欧盟参战

2.就是野际かえで之前生气的原因 用真人改写真的不好啦

那你就看不到各种警世作品了，预备犯大喜

胃毒部：谁理你们，早给拒绝了

随便举还有一堆里本在第二条跟第五条的连携下被打死

推小欧盟

推

第一点 好厉害 从没想过这点

比时力有用多了

其实它们那个不是左，会以家庭身分和稳定为述求的是右派...

实际执行还会有创作出来被故意解释跟现实连结的情况

但第一条确实是蛮重要的公约数诉求 至少没六十分也有个四十分啦

感觉这些原则也都是自由心证，好像目前为止没有完全能有一个共识和准则欸

意外理性 他们选举公报超级SJW的 建议大家去看一下

第五大党说得好啊

我也同意有些不能认同，特别是第5点以文意分析很容易绕回主观判断，不过至少像去刑法之类的先有共识了

里本基本不会是照真人改写 所以不太会被打死

4.那段看起来有道理实则一样没什么标准 16岁校园青春的内容算早恋 12岁呢？作品中有性爱内容即属性剥削否？

*整体的诉求没有六十分也有四十分啦

推

怎么看都没救耶，大多数意见都这样的话

因为创作就是包罗万象的啊，这是个连俄亥俄洲都有人能秋的

最后还不是交给iwin,所以iwin成功了

这算比较接近一般民众的需求

觉得还是先箭头，现在其中一个担心的点还是没有标准的标准。但创作下降除刑罪也是很重要的点就是了

第一点不就是儿色图画了？ 说真的法条那样写我感觉是要最大大化包含到这性质的作品 不然我加害者拿着记录好的“创作”录音、小说 …拿出来卖 但是关漫画色图屁事

一步一步来 先把威胁最大的干掉 下个礼拜就是重点

意外小欧盟竟然是这个立场，先前主打的宗旨以为会完全不

不愧是第五大党

@beatteam 也许我们该再过目一下第二条，我目前字面上看起来的意思是“不能觉得这是虚构作品就觉得它没跟现实连结”

包容虚拟儿少的色情创作

推，有伙伴是好事

优质政党，是我大欧盟

“指涉”就中招其实是个很主观很广的用词，尿尿小童怎么

推小欧盟

第二条的意思是避免用真萝当模特来摹写色情作品的意思吧

所以仔细看这也是保守派，但标题下的很开放

这六点与iwin的异同整理一下 好像差不多XD

怎么办？交给iwin评估，再转给司法裁决啊

这党真的有料

我不知道诶 他们讲的这些美国也没禁 如果你们接受他们的立场 以后外网可能会被限制浏览喔

推

小欧盟

不服行政处分=＞诉愿=＞行政诉讼 还是得走法院一趟 多数人担心的自肃一样免不了

微妙的是第2点，先前以下这张作品大概就NG惹、捏他真人事

至少比展翅的论述好就是了,摆明了就是要搞你叫你乖

12岁的爱情故事喔……有点微妙

我看起来还是偏iwin阿 没好到哪去

推

认真看的话，他们的诉求是不是画儿童就直接死去，但是画色情没有明讲，但还是不太支持

我们的问题就某些人的底线根本不存在，要不滥用很难

Dlsite也有性暴力作品如果以后被墙你们ok吗

不同意，出现儿童性虐待内容便如何了?不讨论年龄判定开始讨论题材判定了吗?

如果连欧巴桑都觉得要改善 那还真的是脑袋有问题 心

嗯，日本都会出事的话9成9NG

要就立专法讲好游戏规则不要用黑机关无限扩权

处罚判断收回至个人法益（现实真人受侵犯）倒是同方向

正常运作的话的确是有帮助，但被恶用就会超麻烦

看起来不管二次元 去管AI三次元 是真的没市场

那张图连野际かえで老师都觉得不妥还跟杂志社闹翻

他们其实也只是欺善怕恶赚KPI讨资源罢了

儿童性虐待真的不太行，真的要拿出来讨论的话很可怕的喔

第五大党，表态

赞

@bestteam 你也许该看看那条的最后一句话，你的这个解释是“理想上”一般人期待的做法，但字面解释应该不是这样，避免....被认为“虚构”，意思就是要法官或主管机关认定“...”的部分是否跟真实有关，问题就在这个点点点里面

最理想的是合理遮隐+警语标示

平常没事但需要KPI的时候乱砍，还真的拿他们没辙

以目前表态的政治人物想法都差不多，虚拟儿色势必要管，只是问题在于标准。一些只想要全开放的大概还是会不爽吧

上面 Lupin 也举了，甚至我敢打包票一成大学生的一堆萝图也会被打死

@pico80286 要说儿童性虐待真的不太行，下一个问题就是

第二点不就是避免用真人摹写 却用虚构来避

不管也不会怎样的事有什么好管的

砂漠老师画的那张图，对我感觉就像是查理杂志画阿拉花瓜

实际上二次元完全开放根本不可能 合理遮隐+警语标示没人敢主张 看来看去根本还是iwin那套

一样，就是个社会公评但不应禁绝的类型

你个人接不接受是一回事我也不太喜欢 但有需要用刑吗如果外网有r18g题材的作品 被墙你接受吗

有料

小欧盟真的是难得偏（某指定颜色）还能讲人话的

不然电影动漫各种花式杀人都没问题吗，是不是也要管一下

推

除非第二点的完全虚构可以无视第五点 不然哥杀那种一

之前很多议题是看到对手在推就猛反对的

至少合理多了

没想到小欧盟是有料的!!

总之再重复一次，任何试图在没有证明的状况下将儿少权益受损和虚拟创作连结的言论是真的都不Ok，第二第五条在我看来仍然在这个顾忌上跳舞

论点很正确啊

第5点巴哈有人补充说是以仇恨言论的角度下去提出的

对啊 哥杀要不要禁止

@@

毕竟现场有监委和其他人员，全部都坚持导致谈判破裂也不一定是好事

再重看了一次 这就只是讲比较好听的iwin

日本作家、议员讲的都没参考价值吗

2跟5 嗯...... 其他还可以

推 都是明确可讨论的论点

他们对于日本的仇恨言论管制过松无法接受

现实舍不得花资源放任悲剧发生，省钱省到处理虚拟人物当作业绩

没啥问题

意外有条理 虽然不完全认同

而且这样朝凪来台湾卖本是不是要被抓

这是那个传说中奇蹟的第五大政党吗

看起来立场还是二次元该管阿 最多也就放松一点 并没有明确提及到未成年角色创作是应该限制浏览还是完全禁止

另外要确定他们所谓的儿童性虐待和你心里想的一样嘿，定意上可是合意也算喔

基本上还是有管制，他们推出的方案有不少自行解释的空间

义*

大致看起来，其实还是保守观点就是了

他们JK算不算儿童?强奸算不算性虐待? 都算的话以后只剩纯爱能看了(?)

小欧盟有料

第五点老实讲就是多余的 第二点真实改造我还没话说不然就是补充虚构作品可以无视第五点

有点东西

依释617解释 强暴算性虐待

要拿出来讨论？拜托不要

别只看性虐待了，儿童性虐待只要成人和儿童都算，即使纯爱也是

来去捐款了！

台湾有明定禁止什么类型的仇恨言论吗 仇恨言论在台湾只会被挞伐但不会到违法吧

目前台湾没有反仇恨言论法 所以他们用仇恨言论的论点来管制我也觉得有些奇怪

真的对 推啊

推

好一点 不过5...暴力作品现在就比色情作品多而且限制更少吧...

推

不是偏激左胶给推

推

起码言之有物，先给推

推，完全打到这个法成立逻辑的痛点上

听起来像正常人会说的话

推愿意沟通，但不认同其观点。虚拟创作没有涉及真实被害人就不应该管。

推小联盟

推

推

推推大党

讲一下第5点 他们认为儿童性虐待题材无论真实虚拟都应该禁止 原因是仇恨言论 但我国目前没有反仇恨言论法 导致这个论点在法律上会站不住脚

推

理性政党给推

喔，难怪最近有人在弄反歧视法

基本上如果iwin的脑可以拿这套来讨论一切都不会发生，所以问题还是iwin那群破脑不会接受啊

推

嗯，为何不是参考日本这个二次元创作代表呢？

小欧盟我下次就投你，这主见才是正常的

推

小欧盟给推

哇！没投错

只能说是很理想的想法…要审下去主观问题还是太多尤其是剧情脉络分析 绝对吵不完…还是倾向虚拟和现实做区分就好

算是能沟通 但5.不太ok 就是画大条红线了

推

推

不要长歪 真的有机会变认真的好党

推 小欧盟

所以现在看起来网络主流风向（？）已经变成“可以管，也必须管，但看要怎么管”了吗...…：（

我也不懂 这明明也是要管 为啥一堆人推

259F 我认为这算是白左的理想 但第5点审下去确实存在主观问题 一样会沦落到浪费社会资源做思想审查问题 更何况我国没有反仇恨言论法 法律上站不住脚

只是刚好这篇聚集了很多这种推文吧 我自己是绝对不能接受纯虚构作品受任何限制的派别

推爆小欧盟

想了一想还是补个嘘好了，这篇文的风向真的跟鲁迅讲的话一样，先开一个难以接受的条件，其他同样不合理的事情忽然就变得可以接受了==

嘻嘻 自己选的好日子还久呢:) 楼梯准备好了没:)

推

甚至我现在看起来楼上不少板友根本是看到第一点就高潮。只是第一条话讲的好听一点不代表他们其他的都很正常.....

推

老实说她们提出的现实经历变成创作，反而是比较能凹成可以管的部份，如果他们那种都不用管，ACG这种没牵扯到现实人物的更是不该管

这毕竟只是该团体的论述，而且既然相对友善那多讨论几次搞不好就能说服其他论点了，总比什么都没有好

我也嘘个平衡一下 对虚构作品管制的衍生就是思想犯啥分析剧情脉络根本不可能客观

1跟2都正常啦 阿后面几项根本就是让2区分完全虚构变成笑话

小欧盟加油

以后投你们了

至少现在越多人出来讲话对越能对卫福部的闭门会议施压，真的被冷处理掉就完了

开头那句直击核心欸，要管制创作这块就是因为欧美国家要避免被神职人员性侵的受害者把经历用图画或文字纪录并广泛传播

人的本性辛膻色搞的这么复杂

啊……？这个这么多人支持的吗？感觉一样烂啊

这才是正常人

推小欧盟

推

觉得这是比较合理的说法

说穿了1其实比虚拟的严重多了，小欧盟主张1那种自身经历的创作不用管，ACG不涉及真人的虚拟创作却要管在严重程度上是没有逻辑的

还好我投他们

说错了！不是1，是开头提出的疑问

二次元不该受到管制的论点才是应该被推爆吧

事实上她把自身儿童性侵经历阐述出来，无论是用说的还是用文章、图画，照他的规则都比ACG虚拟创作更该被iwin

补个嘘平衡

“善意”创作是三小还有“恶意”创作的喔

区分啥啦 虚拟到底在管三小 好好保护真人去

创作就创作还要揣摩作者原意是在考国文是不是

第一点就针对"虚拟作品->受害者" 反过来"受害者同

第五大党表态

意的虚拟作品也要用保护受害者的名义禁掉吗"的问题

推

不行，虚拟跟儿少的关联性先证明好吗？到底是凭什么管，还不是凭感觉

新的分灵体吧

这个声明意外地开明，虽然还是没有讨论到核心的“无实际受害人”这点，但至少看起来是能够让社会大众接受的方案，且不会荒唐的用刑法规范虚拟创作

赞 推

推一个 下次投你党

明明一样win好吗

主张听起来很合理

小欧盟超左…真的有选上很多人应该受不了

论述满猛的欸 下次内湖如果有推人我就投

推

不过太多因素要个别考虑容易有纷争

这感觉比较像是割地赔款XD

然后保母凌虐小孩致死 社工放任喔

这个党有高人啊，不可小看

欧巴这才是正确的这样才是

是，会iwin

推 很有建设性的论述

这个应该是被好日子强制干下去的时候，稍微没那么难过的好日子版本吧…

推很理性，算面面俱到的论述，而且有站稳自己的立场

推

所以到底是有什么研究证明，限制虚拟创作可以提高儿少安全阿

好像有人不满意，但这看起来很努力走中庸，群众最大化的政治论述，有实现的可能

推 不愧是第五大党

而且还结合多元立场，满有趣的

推 创作就是一种表达方式 绝不能被限制

第五大党说话了，推

比起板上激愤民众，这才是真的有在讨论限制标准

推

推

感觉哪里怪怪的

推 小欧盟是最有机会打破宅圈同温层的

推

推小欧联盟 现在这些儿盟的黑暗真面目渐渐浮现 大家一起努力

赞

左派的脑袋都比iwin跟卫服部清楚...

嗯想管制的心情完全藏在文字里面啊

台湾官员真的该好好去欧盟上课 不适任的看送去新疆两三年再说吧当官当到不知道把人民当成什么

第五大党崛起

是理性的意见，但比较没考虑到标准判定的复杂度往往和实际执行有效度是成反比的。

真的欧巴桑那就难得了

推157楼amdvega“最理想的是合理遮隐+警语标示”

其实以小欧盟的立场站iwin那边也不奇怪，他们现在提出的观点立场比较偏这边反而让我满惊讶的，感觉他们观点偏向一般大众也比较接受的角度。

还以为他们应该会偏向展翅那方，这个立场有点意外

每次看到都觉得超奇怪的名称，但看这样感觉有很理性的人啊

推

下次政党票给她了

推

这打错字，是“推”

我觉得不行

推

反诈骗

这个真的推

这只是另外一套自由心证的管制重新包装而已啊

我下次投票给小欧盟

好 这很可以

本来就不该限制随笔、火柴人这种，真的模仿或模拟三次元创作这种再限制就好了

不推小欧盟

以他们政党的组成没支持iwin管死二次元就不错了...虽然他们提的实务上可能过于理想，但看起来不是不能沟通，一堆人只会二分法的吗？？唉我怎么按到嘘了？？等等补推

小欧盟值得一票 立论清楚

方向错误

4和5到底在公三小 所以要审查书刊了是不是

补个推，反正越来越多团体关注到是好事请，最怕就是过个场然后就没了

推

下次我要投他们！

卡

反观第三

疴...看到5我觉得没有

推

结果还是思想管理，画个瑟图要思考有没有“善意”？

一样是给政府画线，嘘

第五项的论点是这样 儿童性虐待是仇恨言论→仇恨言论→仇恨言论会影响读者想法→会对儿童产生结构性歧视 但他们忽视了ACG作品会出现的仅是疑似儿童模样的角色 读者不至于跟真实儿童混淆 也就是说读者不会把ACG疑似儿童角色视同是真实儿童 那第五项的论点就不成立 我实在不认同第五项论点

#1bz7Mwul 煞车一下

司长的话要记得啊 “啊不就主观”能套的时候肯定很奇怪的

拜托看完全文在推好吗 还有借机拉票有点超过了吧

推文有不好的东西混进来了

也没到最优解

第2点可以讲白话文吗= =？看不懂

推 不愧推荐我妹政党票

小欧盟 赞

无法认同，这样依然是思想管制无法理解为什么被推爆

没想到小欧盟那么有战力,下次可以考虑了XD

推

正常人

第五大党真的强

看到参考欧洲制度就知道 不太行了

有没有人能解释5为什么不是思想犯要讲什么歧视 美国可是能卖我的奋斗思想分贵贱 不是这样的吧

以这些观点 腹击交看来是该永BAN了

总归 乍看客观 仔细思考都是问题

嘘回来

司长那句“主观”经典名言 拿来当滤镜检视就知道了

建议不看叙述的至少也点进去那篇fb看底下

我还在想说怎么推会多成这样呢

这就是其中一方的呼吁 别只想着全有全无

没说要全有全无啊 我一直是妥协派的 结果一个看起来根本和iwin差不多的东西被前几楼风向带到推爆 无底线的退让到底是挺创作自由还是挺换人来管创作自由？

虚拟就不该管，假设有个虚拟种族平均寿命只有18年，是要他们绝子绝孙吗？

所以...要说妥协你看他们都拿什么东西来唬烂你

推

#1bz8YzZP 深刻的整理反思文

反诈骗

题外话,小欧盟支持免术换证&妈妈帮不孕症女儿代孕生孙子

小欧盟推

推 小党但是理念很棒

换汤不换药 朝三暮四的猴子全部看起来=思想犯罪的形变，补个救济给你去搞救济能过算你行 不能过算你衰

其实这就是iwin变形版吧XD

第四点跟各位的理念不同吧

至少是由思考过正反面后，并且依照自身政治理念立场，配合实际现况提出来的论点，给推

大家真的有在看内文吗

只同意2与6，第3点看之后如何定标准不太懂第4点的意思

看推文知道台湾识字率真的有待加强 这篇不就iwin粉饰版

推 开放并管制才是取代禁止的正途

看起来正常多了，但觉得要干涉创作的话其实本质上还是一种思想干涉

我才不信 保守派

应该改成检警能真实连结到儿色才能起诉仇恨法要先立不然你没有依据也是随你讲 无标准

中肯务实

推杀小

说这么多，到头来还不是回到找人来主观审查

我也再来补个嘘平衡一下好了 后来更新的回复真的不Ok

推

美化版iwin

第5点还是再标签思想犯罪，不认同

很明显有深思熟虑过，认真人必须给推

第四跟第五点问题很大 思想审查跟区别对待耶整篇读下来 就是个用糖衣包装的iWIN论述 骨子里 跟iWIN其实没什么差别

这些内容我觉得很好耶

4就在区分 可是这不是讲道德 讲法律是要区分啥5要反过来想 不符的不准出

我觉得不行

红明显 用标题包装 本体还是思想审查

小欧盟就人本出来的……，怎么大家这么乐观= =

它就是美化版本的包装一样的事情而已 审/下架

本质上还是一样是要思想审查

写的充满话术 上面一堆推文马上就被骗走

小欧的内容对我们来说还是危险的，是对方看起来要沟通这一点值得赞赏而已。

发声给推

一看就知道有经过大脑