Re: [闲聊] 刘备到底是不是伪君子

楼主: kevin2002013 (路人甲)   2024-02-23 07:55:10
以下经原作者Rfaternal 大同意转录原文
本来文章也是在C洽但应该是被系统删掉了
剩下网页版
https://disp.cc/amp/ACG/emiL
—————————以下转录—————————
作为一个连业余都算不上,只是有点兴趣的爱好者,也来闲聊一下
比如刘封
这位老兄做过的事情再给大家大略的讲一下
关羽包围襄樊的时候曾发命令给在上庸的他出兵支援,他称上庸不稳拒绝了
二哥只好把江陵的留守部队调大部分出来,造成了东吴捅刀子的有利条件,虽然二哥最后
败亡的原因不能全算在他头上,但是他还是间接导致了事情的发生
再来他欺负孟达,把他逼到逃跑,然后曹魏发兵攻打,上庸失守,他灰溜溜的逃回成都
间接害死二哥、把孟达逼反、辖地失守
随便拎出一件事情在其他集团都可能直接被砍头了,但是刘备没有,他只是把刘封骂了一

偏偏这时候亮子就出来做坏人了
这里有很多种说法,我选择我认为最有说服力的那个
亮子的意思
刘封,敢打敢冲,但是脑子跟政治智商不行,以后肯定会出问题的
那到时候,一定会有兄弟相残的事情发生,你难道要刘禅亲自下旨,杀了他名义上的兄长

刘备为了不把这个祸患留给刘禅,这才痛心的把刘封杀了
其实如果刘封自己有点政治敏感度的话,赶快去跟刘备求情,表示一下,我想以刘备的为
人,只要刘封够识相,他大概率还是不会杀他的
但是他老兄在知道后居然还说:“早知道就该听孟达的投降曹魏”
你就知道他的政治智商有多低了
至于为什么这件事情这么敏感,我举一个例子
刘璋
有接触三国的人对这个人应该都不陌生,但是知道“刘瑁”这个人的可能就不多
这位老兄是刘璋的哥哥,而且他的身分不仅仅是刘璋的哥哥这么简单,他还是刘焉(两人
的父亲,前任益州牧)属意的继承人
也就是说,刘璋的位置原本应该是刘瑁的
只是刘焉的部下在刘焉死后,觉得刘璋比较好控制,所以硬捧了刘璋上位,还引发了一场
益州的内乱
顺带一提,刘瑁的妻子吴氏,在刘瑁死后又嫁给了刘备,也就是之后的吴皇后
有了益州本地的前车之鉴,还有袁绍跟刘表的例子,刘备当然也知道当断则断,尤其是失
去了荆州的蜀汉再经不起一场内耗了,这才决定杀了刘封
而且有一点很重要
刘封的儿子,依然在刘封被赐死后活蹦乱跳的
还有糜竺
他老弟糜芳开城投降,让东吴不废一兵一卒取下这座坚城,直接导致二哥的败亡,正常人
把他活活掐死的心都有了
但是刘备就是一句话
“你弟犯的错跟你没有关系”
一笔勾销
这件事情之后,糜竺还是蜀汉地位最高的那群人之一
再来讲讲黄权
这人大家应该也不陌生,他在夷陵之战时被断了后路,回不了蜀汉,于是投降曹魏
曹丕就很开心,问他说
“你是弃暗投明,要效仿陈平、韩信吗?”
(陈平韩信都弃项羽投刘邦)
黄权这人就很直接
“我回不去蜀汉,东吴那群白眼狼我也不屑,只好选择你了”
后来有人传言黄权的家人被刘备杀了,曹丕就要他去办丧事
黄权又表示
“我知道刘备跟亮子的为人,我不信”
在白帝城,也有人要抓黄权的家人,刘备直接说了
“是我对不起黄权,他没有错”
所以黄权的家人一点事情都没有,他儿子之后跟亮子的儿子一起战死
最后,刘备病亡的消息传来,魏国群臣都在欢庆,只有他老大一点面子都不给,沉默的表
示哀伤
再来讲讲白帝托孤
其实我一直觉得那些相信托孤是阴谋论,是刘备想试探亮子,若有不臣就要掷杯为号,叫
刀斧手出来亮子砍成肉酱的那群人
“根本不知道蜀汉的状况有多糟糕”
亮子说的危机存亡之秋真的不是夸饰法阿!!
北面有曹魏虎视眈眈,东面的孙吴也不可信任,南面的南中蠢蠢欲动,就连益州内部都是
极度不稳
你觉得刘备在试探,要是试探出了什么,真的把亮子砍了
然后呢?
然后怎么办?
还有谁能稳定这个局面?
放著让他烂?
当时蜀汉的状况就连平定南中的反叛都没办法
为什么亮子要在南中叛乱这么久后才去平定,因为没兵、没将、没钱、没粮
所有积累都在汉中之战打完了,硬挤出来的也都在夷陵之战被烧完了,甚至必须要休生养
息好一阵子才有南下平叛的本钱
曹魏朝廷都认为只要一封书信过去,蜀汉就要乖乖投降
这个时候的蜀汉有什么篡的必要,放著不管就会自己灭亡
所以,刘备跟亮子说“君可自取”
“君可自取”的说法很多,我还是挑一个自己觉得最有说服力的
就是他给了亮子一把尚方宝剑
你们所有人都听见了,那怕亮子说他要自取,那也是我刘备同意的,所以其他事情,就不
要去质疑他的权力
甚至也叫了儿子们过来,叫他们对亮子“事之如父”
刘备的意思也很简单
“这是我们的毕生心血,但是我这次挺不住了,拜托你,帮我撑下去”
亮子也很直接
“我会的,我会拼到我死为止”
他说到做到,直到死了,他都在北伐的事业上
刘备集团真的是历史上一个很大的不可思议,里面的人似乎骨子里都充满了一种浪漫情怀孔
融被黄巾军围,他说救就救
陶谦被曹操攻打,他还是说救就救
三哥丢了徐州,刘备也不怪他
二哥听到他的消息后,马上弃曹操回来找他
赵云服完兄丧,千里迢迢来投奔
四十多岁的人还抱着雄心壮志,感叹自己髀肉复生
一个没人认识的小毛头,他三顾茅庐请出山
徐庶要投曹,他拱手恭送
面对曹操来袭,他偏偏就是护着百姓一起跑
人家说赵云投降了,他不信
而赵云也的确是把拚死把刘禅跟甘夫人带了回来
流浪了大半生,身边的人却是坚定不移
赤手空拳,硬生生地打下了蜀汉的基业
二哥被东吴捅刀,直接翻桌子要跟东吴开战
廖化被东吴俘虏,都宁愿装死也要回来追随
糜竺请罪,你弟的错不关你的事
黄权投降,那是我对不起他
他征战一生,未曾听过他屠城
除了杨仪自作主张的那一次,蜀汉从来都是祸不及家人
白帝托孤,君可自取
孔明鞠躬尽瘁,死而后已
李严刻意搞砸了第四次北伐,亮子也只把它贬为庶人,儿子的官当得好好的
直到亮子死前,李严一直都在等著亮子再次启用他
黄权的儿子、诸葛瞻跟他的儿子、张飞的孙子、赵云的儿子,都在灭蜀之战战死姜维甚至连
这个集团最核心的人都没有见过,但是他依然为这个国家拼尽了最后一丝热血
以六十二岁的他即使在刘禅投降之后都想尽办法策反钟会,竭力的想替蜀汉续上
一点气运
只是历史跟命运并没有给他机会,最后他死在了乱军之中,顺便一起带走了钟会
跟邓艾,用这两个同样是天纵奇才的死对头替这个国家画上了句点
我很喜欢一句话
“姜维死,汉亡”
最后,刘禅投降,得了个安乐公,成天吃喝玩乐乐不思蜀
而这恰恰是之前撑著这个集团的所有人早就可以做的选择
—————————以上转录—————————
古今中外历史上
应该没什么主君是天南地北颠沛流离
然后跟在身边的臣子还越来越多的
明明同期还有更好的选择
但他们就是选了一个最没有保障的跟随
这些人大多一跟就一辈子,多的是最后战死沙场
甚至在亡国之际,戍守边疆的将士还在愤恨为什么后主要投降
蜀国的历史应该很难找到第二个
你要说维系整个国家的核心精神领袖是伪君子
在人才辈出的三国,难道连当代的人都看不出来吗?
作者: a000000000 (九个零喔)   2024-02-23 08:00:00
QQ我泪满襟惹
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2024-02-23 08:02:00
亮子4尼
作者: StNeverRush (circlehuang)   2024-02-23 08:04:00
刘备还是个忠厚人啊
作者: LABOYS (洛城浪子)   2024-02-23 08:05:00
反正蜀的各种事蹟越仔细读就越觉得百思不得其解(好的方面)
作者: AAAdolph (郎斜)   2024-02-23 08:12:00
在乱世中真的是浪漫到不可思议
作者: risingheart (空翔)   2024-02-23 08:14:00
可见刘巴这人一点都不浪漫www
作者: baseballkan (棒球小刚)   2024-02-23 08:18:00
这篇优文只差最后加一句临表泣涕不知所云以后谁在那边捧曹贬刘就把这篇甩在他脸上不懂在那边嫌皇叔收买人心然后捧一个乱杀人的人妻收割机的人在想什么
作者: Pep5iC05893 (结束)   2024-02-23 08:18:00
真不愧是刘玄德大人
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2024-02-23 08:18:00
我二弟天下无敌
作者: hankiwi (_han_)   2024-02-23 08:19:00
阿瞒:不可能!绝对不可能!
作者: LABOYS (洛城浪子)   2024-02-23 08:21:00
曹操也是人中龙凤兼多样全才,但要比宅心仁厚他真的和刘备差远啦
作者: nobrothers (无爪)   2024-02-23 08:23:00
这篇很慷慨激昂哈哈哈
作者: mekiael (台湾加油)   2024-02-23 08:28:00
小时候玩三国志很喜欢蜀汉,因为三国演义的影响,长大了开始喜欢用曹魏,因为欣赏曹操的霸气十足雄图壮志,再更大一点又回去蜀汉,因为了解得越多讨论越多,就越觉得这个历史长河中唯一存在浪漫得不可思议的政治集团实在打动人心让人着迷
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-02-23 08:41:00
刘备曹操的理念对立跟美队钢铁人的情况有一点像
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-23 08:41:00
曹操才是正常人啦,别这样骂他XD
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-02-23 08:44:00
刘备的画风就跟别人不一样啊,刘备可是军阀,但他做人处事的方式却跟军阀格格不入,在战乱兵凶的年代,他这款的军阀也仅此一家
作者: a22880897   2024-02-23 08:45:00
黄权在刘璋底下是反刘备派 结果后面变成死忠刘备粉
作者: LABOYS (洛城浪子)   2024-02-23 08:45:00
刘备就很像热血学生社团,然后他把这个社团的范围扩展到一整个国家 xx
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-02-23 08:52:00
好像整个集团都吃浪漫长大似的
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2024-02-23 08:53:00
不愧是昭烈帝 手下一堆都是跟他一样昭烈的 帮QQ
作者: h75311418 (Wiz)   2024-02-23 08:57:00
刘备看人满准的
作者: k960674 (Kaul)   2024-02-23 08:58:00
刘备集团就大家都吸了浪漫的毒啊,越了解越明白他虽然早年颠沛流离,但真的愿意跟他,他就把每个人当兄弟
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-02-23 09:00:00
曹操跟孙权绝对不相信人臣可以长得像蜀汉集团这样XD
作者: h75311418 (Wiz)   2024-02-23 09:01:00
大家都是自愿跟随的
作者: isuy (Innate Otaku)   2024-02-23 09:05:00
看的都热血起来~
作者: lazarus1121 (...)   2024-02-23 09:08:00
在职场被捅后才知道刘备的好
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-02-23 09:08:00
别说曹魏跟孙权,后世至今都不敢采用这样的设定吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-23 09:09:00
曹老板就当代顶尖人物 虽然是干话王人又g8但他就是文韬武略兼备
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2024-02-23 09:12:00
小时候还能说是演义影响,但年纪越长看到各种事蹟越觉得刘备是个不可思议的人
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-02-23 09:12:00
光武帝刘秀在待人方面也是仁术高手 势力不稳的时候也靠这个拉拢到一些忠心部下 但刘秀晚期相对没有遇到刘备那么严重的逆境
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-02-23 09:12:00
一个待遇没别人好,资源没别人多,前途没别人高的集团,很难想像为什么人会愿意待在里面
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-23 09:13:00
曹操就有能老板高薪请你,但也随时会裁员刘备就标准日式企业家族,老板好就稳稳做到老(?
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-02-23 09:15:00
曹老板是能力够被赏识就不客气给,但是毛很多又有G点,不小心戳到会出事
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-23 09:15:00
入荆州前的刘备集团成员真的是一路颠沛流离 像傅士仁也是从幽州就跟随刘备 糜芳徐州加入也是跟刘备一起跑路
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-02-23 09:16:00
东吴是家族企业一堆肥猫,然后老板不知道来干嘛的?
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-23 09:17:00
东吴体质差太多 孙家比较像是入蜀的刘备 对江东士族来说你孙家才是外人
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-02-23 09:20:00
也因为这样靡芳与士仁的叛变送家一直很谜,尤其国舅到底
作者: mp2267 (风笔)   2024-02-23 09:22:00
蜀汉真的让人心生向往
作者: h75311418 (Wiz)   2024-02-23 09:22:00
曹操虽然权谋很有一套,但也时时提防身边的人,最后家业还是被整碗端走
作者: majohnman (麻酱面)   2024-02-23 09:23:00
推推
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-23 09:23:00
两个老臣说叛就叛 而且还不是什么小咖是集团元老级的真的很谜糜芳还是国舅爷
作者: TPAsavelove (安大爱)   2024-02-23 09:25:00
一部分也应该是有受他老祖宗事蹟影响 不过刘邦老了也
作者: AkiHimeTMT (亚绮罗森我老婆)   2024-02-23 09:25:00
汉末界Hololive,东吴那边就是虹和en(世家)
作者: TPAsavelove (安大爱)   2024-02-23 09:26:00
不是兔死狗烹 后来刘备待人的做为才是真正让人死忠的关键
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-02-23 09:26:00
吕蒙是心理战的超级高手
作者: TPAsavelove (安大爱)   2024-02-23 09:27:00
糜芳士仁可能是怕追究责任 吴国大军压境 二哥又出名的治军严格 看看守城没希望就干脆投了
作者: ActionII (ActionII)   2024-02-23 09:32:00
刘邦是事成才走狗烹啊,创业维艰时,他也是刘备这样…
作者: Y1999 (秋雨)   2024-02-23 09:37:00
虚假的黄巾军与真实的黄巾军
作者: yao7174 (普通的变态)   2024-02-23 09:38:00
糜芳的问题是二哥吧 你国舅爷对方是皇弟耶 关羽就对高级文官很差啊
作者: RKain (No Game No Life)   2024-02-23 09:38:00
糜芳最扯的是随便换个可发号施令的人可能都能撑,江陵没那么差,当然如果被蛀光是另一回事了....
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-02-23 09:39:00
虞翻打出10费变心(X当然要黑一点也可能只是周公死于管蔡时、王莽死于篡汉前但没有如果的东西就各自假设了
作者: RKain (No Game No Life)   2024-02-23 09:39:00
当然二哥问题也很多是没错啦,二哥几乎能算是诸侯级了然后政治敏感度低的也是很离谱..
作者: qize1428 (倫)   2024-02-23 09:40:00
难怪蜀汉能当主角,真的是王道浪漫
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-02-23 09:41:00
所以荆州问题是不仲炸箱吗(X
作者: RKain (No Game No Life)   2024-02-23 09:41:00
不过也没办法,本来的缓冲还有阻止暴冲的人被叫去成都了..
作者: Grillfish (烤鱼)   2024-02-23 09:42:00
国舅和士仁是怕被二哥砍头,如果是刘备亲自在场可能结局就不一样了
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 09:45:00
这心路历程还真的是一模一样,小时候玩游戏+看演义所以喜欢刘备,长大后(20-35)却喜欢曹操积极进取与霸气,但是在更大之后(35以后)又反过来喜欢刘备了,他的经历与与蜀汉整体氛围真是让人觉得不可思议!
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2024-02-23 09:45:00
刘封的选择真的很有问题啊,谁都知道跟着关羽打或是去救援都可能是大功一件
作者: greg90326 (虚无研究所)   2024-02-23 09:46:00
懂了 刘备亮子贴贴 好甜 我嗑到了
作者: tim5201314 (花美男)   2024-02-23 09:46:00
文章写的太好了吧 看的我都热血起来ㄌ
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-02-23 09:47:00
二哥在蜀汉集团的常态很像鬼灭上弦里的童磨那样 业绩第一名但很爱到处呛同事 一下子嘴黄忠大丈夫不与老兵同列 一下子又不爽马超跟自己同级要亮子在信里拍马屁安抚
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 09:49:00
关羽虽然很呛,但是他真的就这么强啊XD
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2024-02-23 09:51:00
刘备这人真的就是有魅力,文中各项事蹟一览无遗,就是明知不可而为之的浪漫蜀汉粉才这么多
作者: ellisteng145 (Ellis)   2024-02-23 09:52:00
像蜀汉这么浪漫的一群人在整个中国历史也是绝无仅有 说是蜀汉让三国流芳百世也不为过 没有他们三国时期就是个普通的军阀割据乱世
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2024-02-23 09:54:00
刘备选养子也不选好一点的
作者: haseyo25   2024-02-23 09:55:00
养子不是他能选的吧
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2024-02-23 09:56:00
刘秀会放流星雨能有什么难度
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 09:59:00
刘备当时选养子,一方面是刘封真的是年轻一辈里很优秀的战将,另外就是要结好当地寇家的势力,所以是有多方考量的,不是一时兴起之下的决定。
作者: twdreamnight (DN)   2024-02-23 09:59:00
老刘手下跟其他阵营还有很特别的一点 世家豪族较少关羽张飞陈到魏延都算是老刘部曲出身
作者: saviora (飓风之翼)   2024-02-23 10:01:00
光是不听有假节的长官的话就能让他人头落地了世家要为家族考量啊
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 10:02:00
刘备起家班底的确是平民居多,但后期还是要联合士族,但与曹家被士族把持,孙家对士族是既压制又合作,刘备这里的平衡做的是真不错。
作者: saviora (飓风之翼)   2024-02-23 10:02:00
在地经营这么久 谁会跟一个随时跑路的
作者: twdreamnight (DN)   2024-02-23 10:03:00
寇封本人的出身也特别 侯爵 奶奶大概是汉长公主
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 10:03:00
像是当时在徐州拉拢陈登就是一次尝试,可惜陈登最后因为家族关系没有像其他人一样跟他走。
作者: saviora (飓风之翼)   2024-02-23 10:04:00
曹是自然要跟世家合作 曹操还好 能压制世族
作者: twdreamnight (DN)   2024-02-23 10:04:00
陈登只会留在徐州 不想离开祖地的豪族很多人都因为类似的原因从老刘手下离开去其他人那
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2024-02-23 10:04:00
真的,在职场被背刺过就知道刘备为什么会被追随
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 10:05:00
曹操也是压制士族,但是到了曹丕根本是反而被士族把持了。
作者: saviora (飓风之翼)   2024-02-23 10:05:00
曹操之后皇家-世族平衡术因为夺嫡关系搞爆
作者: twdreamnight (DN)   2024-02-23 10:05:00
关羽是追随老刘三四十年左右手 被背叛而死 暴走正常
作者: saviora (飓风之翼)   2024-02-23 10:06:00
没有皇族的压制 只要君王不强问题马上跳出来
作者: twdreamnight (DN)   2024-02-23 10:06:00
孙权就更欢乐了 上位后整辈子都在跟江东豪族斗
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2024-02-23 10:06:00
一句话打死就是如果刘备真是伪君子,当代神人孔明不会为了他的复兴汉室之梦做到这种程度
作者: winterjoker (流河)   2024-02-23 10:06:00
我哭了
作者: ellisteng145 (Ellis)   2024-02-23 10:06:00
刚好最近中国有个yter文大郎整理三国夷族纪录 蜀汉所有掌权的君主和权臣 刘备 诸葛亮 蒋琬 费祎 刘禅没半个有夷人族过
作者: twdreamnight (DN)   2024-02-23 10:07:00
不过诸葛亮那个时间点也不太好投曹跟孙了曹军有颖川派系的超级文臣群 孙权整片的豪族文官
作者: saviora (飓风之翼)   2024-02-23 10:08:00
就算不投其他家 如果刘备没魅力不会让诸葛亮做到过劳死
作者: twdreamnight (DN)   2024-02-23 10:08:00
诸葛亮对后主的尊重给后面几个接手的有很好的范例在
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-02-23 10:09:00
亮子不要出仕,等荆州变曹操的自然也可以出仕曹操,孙吴方甚至有哥哥在可以介绍
作者: saviora (飓风之翼)   2024-02-23 10:10:00
亮子不会投曹操啦 谁会去投靠屠自己老家的人
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2024-02-23 10:11:00
推,这段每次都是越看越不可思议
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-02-23 10:11:00
但以诸葛亮年幼逃离徐州到荆州的经历,要他投曹基本上是很难的,徐州之战也可能是让诸葛亮内建尊刘抗曹的关键
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-23 10:11:00
有地盘根据地之后才会有士族问题浮现出来 前期都在跑路会跟着一起跑的也不会搞这种事
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 10:11:00
的确,曹家真是因为夺嫡才让士族失控,三个子弟里,曹彰走军功勋贵路线但早早就出局了,剩下曹丕与曹植都是走士族路线,然后曹植志大才疏眼高手低又搞自爆出局,最后曹丕靠士族上位了但也必须还债,于是搞出九品官人法XD
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2024-02-23 10:12:00
在乱世保持这种浪漫,简直是天方夜谭,但偏偏就是有
作者: RoChing (绿野贤宗)   2024-02-23 10:12:00
常有人说麋芳士仁这种元老叛变很奇怪,不过如果按派系论的角度,那时候荆州派和东州派成为核心,元老的地位是逐渐被边缘的,如果再和带头的关公不合,是有可能感到未来无望。不过如果离开荆州到成都待,再不重用也是荣华富贵
作者: jeff235711 (jeff235711)   2024-02-23 10:13:00
单纯是跟关羽共事很不爽吧 士仁原本也不想降
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2024-02-23 10:13:00
刘备的势力怎么看都是最不可能赢的,但就是有这么多人冲去依附他
作者: a22880897   2024-02-23 10:15:00
诸葛亮还没加入刘备前就反曹派那边的 怎么可能加入曹营
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 10:15:00
没有搞错吧?糜竺官位是安汉将军,以地位论他就是蜀汉第二人,糜芳要不是是脑子坏了,不然就是他真的搞出很大的坑,不然他真没必要搞叛变。
作者: elfindor (个人经验)   2024-02-23 10:15:00
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2024-02-23 10:16:00
他们俩的地位不出包一定会过得很好,肯定是出了大包怕关羽回来算帐
作者: saviora (飓风之翼)   2024-02-23 10:17:00
也不排除关羽是说干就干的人加上脾气臭 手上有假节还来不及刘兄救我可能就被关羽剁了
作者: lifehunter (垄天)   2024-02-23 10:17:00
他两个兄弟分别在曹孙 他想投随时都可以投
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-23 10:20:00
元老地位没边缘吧 糜竺地位比亮子还高
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない)   2024-02-23 10:24:00
蜀汉的"基"业全靠大哥的那一根不过刘备真的从头到尾都是个有情义的89曹操屠徐州就不可能得到村夫的支持了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2024-02-23 10:25:00
原来刘备也好人妻
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 10:27:00
刘备称帝后,封糜竺安汉将军,不论地位或待遇,他都是只在刘备之下,真正的一人之下万人之上。
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-02-23 10:28:00
不是,刘备是魅魔或女高中生啊(
作者: truegod000 (我是原住民)   2024-02-23 10:29:00
因为没有利益可图 意志不坚的就直接跑了 不意外
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-23 10:32:00
娶吴氏政治考量比较大啦 毕竟有地盘要统治就得拉拢士族
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない)   2024-02-23 10:33:00
皇叔可没有为了人妻,把自己长子跟护卫队长害死啊
作者: TPAsavelove (安大爱)   2024-02-23 10:34:00
糜竺天使投资人又姻亲又创业元老 大到不行吧
作者: Hazelburn (廉价酒)   2024-02-23 10:35:00
真的是魅力点满的人
作者: TPAsavelove (安大爱)   2024-02-23 10:35:00
去别家大公司 只怕股份要全被外来仔稀释干净了
作者: kobe30418 (谢小笨)   2024-02-23 10:36:00
优文
作者: kisaku   2024-02-23 10:38:00
刘封这有个问题是他是刘备派来监督与压制孟达的(孟达有背叛前例还让他拿房陵上庸拥有基本盘,君主不可能不管)也才有刘封后面夺仪仗杀他威风的事,所以刘封说上庸搞不定他叫不动(压制孟达/申氏地头蛇刚降)的确是真的...应该说他忠实执行刘备的大方向,却好心办坏事蝴蝶效应弄掉关老爷,后面又被孔明用这个借口除掉,死前讲两句干话,只能说是个悲剧人物
作者: DreamYeh (天使)   2024-02-23 10:42:00
作者: terry955048 (凌海)   2024-02-23 10:42:00
这篇看得我满腔热血内牛满面T T...刘备把将臣的心凝聚的如此完美也很难找到第二个比肩曹师兄早早看出天下英雄唯你我二人尔还真没说错,刚好是一个正面一个反面
作者: freedom80017 (大头公)   2024-02-23 10:50:00
推蜀汉浪漫团
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2024-02-23 10:51:00
阿备可爱 阿备务实
作者: adasin (ada)   2024-02-23 10:51:00
自取之 我看过另一说法是 自己选一个属意的孩子扶上位我觉得这解释蛮合理的
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士)   2024-02-23 10:54:00
“如果是刘备一定会这么做”(X
作者: zx1027112233 (水果武士)   2024-02-23 10:56:00
搞不好刘封孟达也被关二爷臭过
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 10:58:00
以关羽个性来说,没被他臭过的将臣可能是少数XD
作者: IaKoMu   2024-02-23 11:10:00
我也觉得那是把挑人权力给诸葛亮,刘备那时可不只刘禅一个儿子
作者: cor1os (大丈夫だ问题ない)   2024-02-23 11:19:00
这代表皇叔把基业传承看得比自己血脉重要吧然后他儿子把基业送人了老爸逃了一辈子,逃出一个皇帝,儿子连逃都不会
作者: autumn06095   2024-02-23 11:21:00
事实是主子浪漫,底下的人还是会斗来斗去。真的很可惜
作者: a20076209 (wecan)   2024-02-23 11:22:00
我2D天下无敌
作者: kiho5678 (爆爆卡阴车)   2024-02-23 11:26:00
刘禅不是没想过逃 但大臣分析逃不会比当安乐公好
作者: adasin (ada)   2024-02-23 11:27:00
没得逃了 再逃下去只能去当南蛮了
作者: dragonne (烂人)   2024-02-23 11:30:00
能逃去哪?南洋还是缅甸?
作者: AkiHimeTMT (亚绮罗森我老婆)   2024-02-23 11:35:00
二爷重士卒而轻文人;三爷敬文人而轻士卒,最后两人的殒命也算是因果吧
作者: kiho5678 (爆爆卡阴车)   2024-02-23 11:36:00
就是去当南蛮 所以被司马昭养爽多惹
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-02-23 11:52:00
https://b23.tv/aCbQ0Z8 蜀汉始终仁义如果是刘备的话一定会这么做
作者: akway (生活就是要快乐)   2024-02-23 11:53:00
推 如果刘备人不好 不会有这么多人死心塌地
作者: longanamiro (LonganAmiro)   2024-02-23 11:57:00
蜀或许是最弱的,确是最让后人有印象的一国;离开的知名部下,基本上都看不太到说刘备的不是
作者: mekiael (台湾加油)   2024-02-23 12:08:00
蜀被灭后用魏国的资源尻吴国尻得可爽了
作者: SinLin129 (Sin)   2024-02-23 12:14:00
刘封在刘备还在时就抢了赏赐孟达的鼓吹刘备还在就敢这样等不在了还得了 诸葛亮要砍他很正常
作者: shena30335 (废文/Stay Night)   2024-02-23 12:19:00
真的超浪漫,然后又悲剧收尾,根本完美剧本玄德这字真是取的极妙
作者: OldDaiDai (老戴戴)   2024-02-23 12:26:00
作者: shoiguang (shoi)   2024-02-23 12:28:00
最恨吴国的就是蜀阿是搅屎棍是猪队友而且只想偏安跟投机
作者: kasumi999 (San)   2024-02-23 12:31:00
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2024-02-23 13:19:00
靡芳在这种集团中背刺到底是发生什么事?

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