Re: [IWIN] 再说一次,不是 "订一个能接受的标准" arrenwu PTT批踢踢实业坊

Re: [IWIN] 再说一次,不是 "订一个能接受的标准"

楼主: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-02-04 20:16:54

※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: 再次强调, 2次元是订不出标准的
: 所以拜托, 不要再发什么 "订一个大家都能接受的标准"
有一个部分也许是我还没有想得很清楚，
但我觉得拟真的生成AI儿童色情图多半要先禁止吧？
理由就是：这个搞不好有可能就是从三次元儿童照片弄出来的
因为生成AI再怎么生成，这些图片终究是要有训练的图库来源
而拟真的生成图片其训练来源相当可能来自真实的照片
我不太清楚真的在做相关AI徒刑训练的怎么看，
但至少我暂时没想到怎么去排除这个指控

作者: kougousei (kougousei) 2024-02-04 20:17:00

今天回应的某现任立委觉得虚拟要纳管的原因之一就是你说的所以我是觉得一直踩死只要是虚拟都不准管根本没有立委会上车

作者: wahaha99 (此方不可长) 2024-02-04 20:18:00

这个我接受

作者: dante110059 (Dante110059) 2024-02-04 20:18:00

这个切割好的话就是目前最优解

作者: kougousei (kougousei) 2024-02-04 20:19:00

这我也认同楼上

作者: medama ( ) 2024-02-04 20:19:00

确实该禁止

作者: dante110059 (Dante110059) 2024-02-04 20:19:00

像过去完全不管来不及了啦自己捅上去的

作者: storyo11413 (小便) 2024-02-04 20:19:00

从头到尾没人为这个争吵吧? 根本不熟的领域

作者: hami831904 (士司P) 2024-02-04 20:19:00

我是觉得可以，但也有版友不能接受因为间接加害的可能性而受到限制

作者: wahaha99 (此方不可长) 2024-02-04 20:19:00

#1bktmaAh (C_Chat) 这篇我就在讲了好我改一下

作者: kougousei (kougousei) 2024-02-04 20:20:00

对所以应该放在怎么尽量让立委注意力放在AI纳编

作者: hami831904 (士司P) 2024-02-04 20:20:00

老实讲除了来闹的，大家的意见都蛮有道理的

作者: aotom (aotom) 2024-02-04 20:20:00

#1blqmFGB(C_Chat) 这篇也有提到虚拟现实分界的问题

作者: dante110059 (Dante110059) 2024-02-04 20:20:00

虚拟的很多元呀现在就是想办法止损呀所以把仿真推出去我觉得合理啊如果牺牲仿真让绘图或是手办活下来我觉得值得啊

作者: Hyouri (表里) 2024-02-04 20:21:00

这个就执法判断困难合情合理啊而不是虚拟促进现实犯罪那一套狗屁

作者: hitsuchi (你好) 2024-02-04 20:22:00

推！

作者: dante110059 (Dante110059) 2024-02-04 20:22:00

所以应该把论述拉到这里不是吗

作者: moswu (蚊子) 2024-02-04 20:23:00

推这出去砍头合理，拜托不要什么虚拟100%无害的清高发言

作者: digitai1 (大抠) 2024-02-04 20:23:00

自从P网那次有人明显拿照片喂AI直接拿来卖之后那个迟早就会影响到所有人 P网也是直接被抽银根的反正我对AI制图基本上没好感过

作者: HydraGG (嗨爪) 2024-02-04 20:24:00

推

作者: dante110059 (Dante110059) 2024-02-04 20:24:00

AI制图能够仿真就一定会被限制的这是趋势必然

作者: n20001006 (出现在角落) 2024-02-04 20:25:00

推推完全可以接受拟真创作受管制

作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-02-04 20:25:00

我也是支持把这个切出去当善意抛给对方但剩下的坚持住这样

作者: Kagamidouki (不想炎上型写手) 2024-02-04 20:25:00

确实

作者: dante110059 (Dante110059) 2024-02-04 20:25:00

麻烦版友把这篇推起来目前最佳解就是这样

作者: cinko (cinko) 2024-02-04 20:26:00

宅圈的人应该都能退一步认同拟真写实儿少该管理吧

作者: kougousei (kougousei) 2024-02-04 20:26:00

我甚至觉得可以加上彻底落实分级(必须用信用卡认证)踩死这两点当妥协

作者: WindowsSucks (大桥家的DD) 2024-02-04 20:26:00

推确实该管而且板上大多数人应该没意见

作者: dante110059 (Dante110059) 2024-02-04 20:27:00

这个就目前宅圈最好止血办法不然真的未成年大刀砍下去很重的

作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2024-02-04 20:27:00

支持落实分级这点也抛出去，有来有往才有沟通妥协的可能

作者: julianscorpi (各打五十大板流免许皆传) 2024-02-04 20:28:00

等下那个不接受任何管制的自由的男人就要变巨人冲进

作者: Lupin97 (Lupin97) 2024-02-04 20:28:00

落实分级与适当阻隔，这也配合以前释宪文的见解吧

作者: Hyouri (表里) 2024-02-04 20:28:00

与其说止血影响执法就真的影响到现实

作者: Richun (解放左手的OO之力) 2024-02-04 20:28:00

其实重点就在修法处理AI相关产出，有母法后AI的就丢去那管

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2024-02-04 20:28:00

等等AI仔要出来说阻碍AI进步了==

作者: cinko (cinko) 2024-02-04 20:28:00

我也支持落实分级 R18G 或甚至R18都应该有成年身份认证例如信用卡认证

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2024-02-04 20:29:00

AI仔很不喜欢被管的什么图源啊版权啊

作者: Hyouri (表里) 2024-02-04 20:29:00

但虚拟促进现实犯罪这就唬烂的

作者: attacksoil (击壤) 2024-02-04 20:29:00

我也觉得拟真的应该管控因为背后可能有直接相关的儿

作者: ttn851227 (beyond218) 2024-02-04 20:29:00

棉牙不是4岁吗我也win 了，一年后见吧兄弟

作者: samkiller200 (vontavious) 2024-02-04 20:29:00

把分级锁好一点/砍掉ai拟真抓这两个吧

作者: usoko (time to face reality) 2024-02-04 20:29:00

这东西就不是促进现实犯罪了而是可能牵涉到犯罪本身

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2024-02-04 20:30:00

拟真AI一定要管太危险了而且容易混淆视听

作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2024-02-04 20:30:00

AI拟真这我绝对赞成禁止

作者: dante110059 (Dante110059) 2024-02-04 20:30:00

分级我觉得如果网站的话就照旧欸你年满18了吗未成年点是自己负责阿

作者: attacksoil (击壤) 2024-02-04 20:30:00

应该不用到禁止啦... 但应该管控

作者: g30f68 (楠诗峤) 2024-02-04 20:30:00

确实

作者: kinghamb (åŠè–) 2024-02-04 20:30:00

难得看到一篇推文都是正常人推

作者: aegius1r (SC) 2024-02-04 20:31:00

拟真AI我也不赞成但我不知道这是不是能一刀切干净的

作者: louie83279 (æ°¸é ä¸æº–çš„å…ˆçŸ¥) 2024-02-04 20:32:00

这可能是现在看起来最有机会妥协的止血点

作者: aegius1r (SC) 2024-02-04 20:32:00

长得像拟真AI这点大概没办法订出什么分界

作者: Erurize (Lucifero) 2024-02-04 20:32:00

这不就会扯到拟真人画像跟尿尿小童要不要也罚？还是他是艺术你是色情？

作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2024-02-04 20:32:00

AI拟真不要说涉及儿少，光在成年人就搞出一堆问题

作者: louie83279 (æ°¸é ä¸æº–çš„å…ˆçŸ¥) 2024-02-04 20:33:00

如果连愿意逆风出来发言的立委都有提到这件事

作者: attacksoil (击壤) 2024-02-04 20:33:00

尿尿小童的问题艺术界会想办法吧他们不像我们弱势

作者: digitai1 (大抠) 2024-02-04 20:33:00

deepfake我们已经有类似的判例了

作者: moswu (蚊子) 2024-02-04 20:33:00

1.分级锁好(信用卡可，点卡不行) 2.封杀AI儿少色情

作者: julianscorpi (各打五十大板流免许皆传) 2024-02-04 20:34:00

尿尿小童在国外台湾法律又管不到

作者: AkikaCat (阿喵) 2024-02-04 20:34:00

AI拟真确实没啥问题，除了训练来源以外也有干扰蒐证的可能性。

作者: Erurize (Lucifero) 2024-02-04 20:34:00

不过AI图要管倒是真的，不过我不觉得是用来保护儿童而是保护剽窃跟绘师.

作者: water62036 (water62026) 2024-02-04 20:34:00

很棒

作者: allen886886 (昨天没睡饱) 2024-02-04 20:34:00

却实先切一刀是个不错的方法

作者: moswu (蚊子) 2024-02-04 20:34:00

看看西洽能不能有个共识

作者: cinko (cinko) 2024-02-04 20:34:00

大不了拟不拟真交友法官判定但你得先退一部才有存活空间

作者: cm223600 (sammy) 2024-02-04 20:35:00

支持禁ai拟真真的会妨碍到执法

作者: Hyouri (表里) 2024-02-04 20:35:00

反正我觉得用执法困难这点肯定合理

作者: Erichikaunkr (å…©ç™¾å››) 2024-02-04 20:36:00

合理

作者: Hyouri (表里) 2024-02-04 20:36:00

也给了限制方真的合理的理由

作者: JUSTMYSUN (小飞蚊) 2024-02-04 20:37:00

认同拟真AI图不限制很容易出事如果能当折衷点我也接受

作者: louie83279 (æ°¸é ä¸æº–çš„å…ˆçŸ¥) 2024-02-04 20:37:00

如果卫福部连妥协谈判的意愿都没有，那也好得再去找立委求助，是他们不想谈，不是我们不想释出善意

作者: Erurize (Lucifero) 2024-02-04 20:40:00

对啊很好笑明明都是画卡通就是色情绘画就是艺术.那只是一副画，不是真的人.jpg

作者: lyt5566 (无糖奶茶很难喝) 2024-02-04 20:41:00

认同

作者: intela03252 (intela03252) 2024-02-04 20:41:00

说部门不愿意妥协谈判的，记清楚上次开会回来造谣的是哪边

作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2024-02-04 20:41:00

真要管就要订定一个明显且真的多数人认可违规的像AI或

作者: intela03252 (intela03252) 2024-02-04 20:42:00

真的要谈的话我建议找一个不会耳背的人去代表ptt谈

作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2024-02-04 20:42:00

黑白那种就很OK 但用认定会起色心来当标准那就算了吧

作者: jorden0804 (无极呆呆) 2024-02-04 20:42:00

那这样你管的范围在哪服务器在台湾的才要管吗?

作者: kimokimocom (A creative way) 2024-02-04 20:42:00

AI图我还真想不出来怎么跟相片区别

作者: mattys410306 2024-02-04 20:42:00

拟真到一眼分不出真假的儿色都应管吧不必AI

作者: infiniteX 2024-02-04 20:43:00

推这个

作者: zxcasdzsd (自由) 2024-02-04 20:43:00

三次元跟AI未成年的R18通通禁止我自己底线大概就这样吧

作者: jackie1115 (jackie) 2024-02-04 20:43:00

至少要订一个折衷方案，比较容易争取其他人支持

作者: tyifgee (pttnoob) 2024-02-04 20:44:00

这我同意..

作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-02-04 20:44:00

这个部份连在这边应该都没什么异议的吧

作者: AirPenguin (...) 2024-02-04 20:44:00

问题不就是PTT那两篇吗拟真被删根本不会这么多声音

作者: zxcasdzsd (自由) 2024-02-04 20:45:00

黑白那种就踩准本人+信用卡就好，不给任何替代的收费管道

作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2024-02-04 20:45:00

若是像上个月底版上那篇300岁龙族的标准那绝对反到底

作者: oasis404 (绿洲404) 2024-02-04 20:45:00

虽然对仿真画风的画师很不公平，但说真的我也想不到更好的方法了

作者: dante110059 (Dante110059) 2024-02-04 20:45:00

政府或是相关部门明明都很松拿鸡毛当令箭的不就_

作者: oasis404 (绿洲404) 2024-02-04 20:46:00

因为不管怎么样，完全没有管制是不可能的

作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-02-04 20:46:00

被删的那几篇就是他们不合理标准啊现在讲的是如果3月要谈我们应该怎么去跟他们争合理的标准

作者: dante110059 (Dante110059) 2024-02-04 20:46:00

仿真绘师不要弄到儿童色情就好

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2024-02-04 20:46:00

拟不拟真也不用到什么法官自由心证，九张照片插一张目标图进去给一百个人看让他们挑，与随机值差一个还是两个标准差的话那就是真货

作者: Darnatos 2024-02-04 20:46:00

虚拟的未成年没办法判定，不得标注为"未满18岁人类"？

作者: bryan2262 2024-02-04 20:47:00

怎么定义拟真,多真,半真半假,恐怕是个难题

作者: Jacksalmon52 ( Jacksalmon52) 2024-02-04 20:47:00

这倒是该禁止

作者: groundmon (JJ) 2024-02-04 20:47:00

学习材料可能涉及到真人孩童，这真的必须切割

作者: dieorrun (Tide) 2024-02-04 20:48:00

就不知道是要妥协什么本来就没人支持AI和拟真吧

作者: cinko (cinko) 2024-02-04 20:48:00

如果拿上台面讨论提出"三次元儿少应当禁止" 对方大概会觉得那不是本来就应该禁止的东西吗事实上也确实是用词应该是要用"拟真创作写实风格 AI"这类词语

作者: kent00216 (碰碰巧克貍) 2024-02-04 20:48:00

QAQ

作者: dante110059 (Dante110059) 2024-02-04 20:48:00

这种作品判断可以有点主观意识我觉得没问题啊

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2024-02-04 20:48:00

自图林测试以来，计算机学中测试AI多像人类的判定方式可是一抓一大把

作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2024-02-04 20:50:00

这标准订定会很麻烦像出包那种未成年裸露但普遍级的以后若张贴要算违规还是PASS?

作者: Darnatos 2024-02-04 20:50:00

但奇幻作品中像人类的非人类种族也很多，成年年龄也有差

作者: dante110059 (Dante110059) 2024-02-04 20:50:00

未成年裸露但是普遍级这是什么支离破碎的发言

作者: dieorrun (Tide) 2024-02-04 20:50:00

我只知道最后妥协的点绝对不是这种明显越线的东西啦

作者: cinko (cinko) 2024-02-04 20:51:00

出包本身不是已经算R15了吗看板新增未成年验证（点击确认你是否已满18岁那种）应该SAFE吧

作者: Lupin97 (Lupin97) 2024-02-04 20:51:00

出包一期的漫画有出版业标普遍级，但后面的darkness挂限制级

作者: aotom (aotom) 2024-02-04 20:52:00

出包后面出的爱藏版记得有改限制级了

作者: a1052026 (永恒孤寂) 2024-02-04 20:52:00

出包在东立图书分级列在普遍级内容无头的那种

作者: killmax2 (My Angel~) 2024-02-04 20:52:00

照你逻辑手绘的也有可能是看照片临摹的啊，无罪推定下二次元确实不该受控于这种猜测

作者: SakeruMT (天桥说书) 2024-02-04 20:54:00

不得不承认这就是今天圈外想帮忙的人，所看到的突破口

作者: inmatao 2024-02-04 20:55:00

问题来了，请问“拟真”要什么程度才算“拟真”？整体？局部？风格？题材？

作者: aotom (aotom) 2024-02-04 20:56:00

未成年裸露是指穿着泳衣或是肌肤露出度较高的衣物吧？这种

作者: DarkerDuck (é”å…‹é´¨) 2024-02-04 20:56:00

其实真的要快速达成妥协，就是找一个像这样的标的

作者: aotom (aotom) 2024-02-04 20:57:00

要分级就要讨论

作者: nisioisin (nemurubaka) 2024-02-04 20:57:00

那要先证明训练资料有真人儿童而且有受害呀

作者: DarkerDuck (é”å…‹é´¨) 2024-02-04 20:57:00

封禁拟真或是AI生成幼女图像至少可以让政府给个交代

作者: allen886886 (昨天没睡饱) 2024-02-04 20:58:00

先从AI拟真萝图这种版上大多人都觉得不行的开始切割起，有一定程度的共识比较好谈

作者: water62036 (water62026) 2024-02-04 21:00:00

规定创作者取材期间要有指定人员在旁监视(X)

作者: Hyouri (表里) 2024-02-04 21:02:00

本来禁照片的理由就防止实际被害人的纪录被散播

作者: CarbonK (HTYISABUG) 2024-02-04 21:02:00

AI 滚皆大欢喜

作者: Hyouri (表里) 2024-02-04 21:04:00

你画的没人看得出是谁那理当没问题好比我对人素描结果画出火柴人

作者: p9i1n0g0u4 (茵草冠) 2024-02-04 21:05:00

不用真人儿少色情训练基本上就没限制理由

作者: xsw15963 (尼特族克星) 2024-02-04 21:07:00

通常也很难以真人儿色训练，素材本身就很难取得，比较有可能是从正常儿童照片以及成人色情图片训练出来的

作者: james861120 2024-02-04 21:08:00

推

作者: dash007 (封锁之心) 2024-02-04 21:09:00

认同

作者: kaltu (ka) 2024-02-04 21:20:00

目前的AI生成技术，只要分析生殖器的谭那阶段大概就能知道训练中有没有使用到未成年的裸体图像，还是类似深伪的概念，使用成人性影像搭配普通儿童的训练资料来生成低年龄外貌，因为如果该模型的权重中没有包含未成年生殖器应该长什么样的资料，该模型只能生成只有外貌是未成年人生殖器却是完全成熟的兼合体这种将未成年人修改上成年人成熟性器的图像，本身也构成一种对儿少的性剥削但这很难从源头规范，因为使用成人合意提供的裸体素材是合法的，使用未成年人所谓童星的影像素材也是合法的，这两种素材在影像库中都会出现除非立法禁止将儿童的素材和成年人的性素材合并在同一个资料集中，将这种尚未进行训练的资料混和也视为犯罪，否则只有模型生成图片后才能确定到底训练资料有没有包含违法的未成年性器图像但除了男孩有明显的外生殖器可供判断之外，女孩要用谭那阶段客观判断生殖器年龄就有难度而且谭那阶段自己也只是分类发育阶段的用法，在女孩上很重视体毛的程度，先前用在美国法院中判决成年女演员的情色作品违法就引起了很大的争议

作者: cains70 (屁屁卡屁屁啦啦) 2024-02-04 21:26:00

可以接受比照德国的标准

作者: kaltu (ka) 2024-02-04 21:27:00

这也表示为何用主观或者所谓医学上客观判断年龄，对只基于整体外貌或特定器官外貌判断年龄有无可避免的争议，用在现实中就已经收到质疑了，现在又想要延伸到拟真虚拟或甚至风格化后的虚拟图像，更是难上加难

作者: howtotell (工作的日子) 2024-02-04 21:29:00

事实

作者: klm619 (what?) 2024-02-04 21:30:00

非常认同

作者: r98192 (é›…ç‰¹) 2024-02-04 21:33:00

那应该是禁AI生成而不是全禁呀

作者: inmatao 2024-02-04 21:34:00

先缩小争论的范围，应该是目前最佳解了