Re: [闲聊] 卫福部司长:虚拟儿少本来就是主观认定

楼主: midas82539 (喵)   2024-02-04 10:38:15
首先一个条例通常会有一个必须保障的法律利益。
讨论法益你终究还是要自己去看,而不是单纯发文空想
※ 引述《yokann ( )》之铭言:
: 就像性骚扰一样,言语或肢体语言让对方不舒服,那怎样算不舒服?
: a.我跟秘书小姐说你胸部好大,他很不高兴,装没听到
: b.我跟隔壁同学说你胸部好大,她略带娇羞说还好啦,我妹更大
: c.我跟下属同仁说你胸部好大,他说长官请不要这样说,我觉得不舒服
而是看性骚扰防治法第二条:
本法所称性骚扰,系指性侵害犯罪以外,
对他人实施违反其意愿而与性或性别有关之行为,且有下列情形之一者:
二、以展示或播送文字、图画、声音、影像或其他物品之方式,
或以歧视、侮辱之言行,或以他法,而有损害他人人格尊严,
或造成使人心生畏怖、感受敌意或冒犯之情境,或不
当影响其工作、教育、训练、服务、计画、活动或正常生活之进行。
所以怎么样的情况会跨线:
“哇,妳胸部很大欸,是不是有隆阿?”(嘲笑她的奶是隆出来的,损害人格尊严)
“你奶子很大欸,摸起来一定很爽”(感受冒犯使人心生畏怖)
就算你不看法条,你也可以隐约知道,你赞美一个人奶子很大,
也不应该是嘲笑、贬低她,把自己性欲明确地讲出来(因为她没必要知道你的性癖)
让她觉得很不舒服。
那么回到c
: c.我跟下属同仁说你胸部好大,他说长官请不要这样说,我觉得不舒服
重点在于她已经明确表示不想再听,但你还是继续讲,那你有尊重她的意愿吗。
换位思考:假设你有一个女友,但她很不满你的阴茎勃起长度,
认为你勃起目测只有9公分,害她不够爽。
聊天的时候也会呛“干,9公分是在唱邱三小”
去吃饭碰面会公然说“9公分,这里啦!!”让街上的人都知道你9公分。
日常隐隐约约地被刺多次你很不爽了,说:“你可以不要再讲我9公分吗?”
然后她不理你,继续跟她姊妹抱怨你9公分。
你会不会不爽?这个就是做人很基本的尊重问题。
但这跟这次儿少性剥削又不一样。
我们上面讨论的,都是有一个实际存在的自然人,侵犯到另一自然人的身体权、
或人格权。
然而虚拟儿少人物的图片,打个比方,你小时候一定有看过多拉A梦的一幕:
大雄用任意门又她妈的开到静香家浴室,又当了一次幸运色狼看到人家裸体。
1. 请问这一幕侵害到谁的身体权? 静香是现实存在的吗?
好你可以说,“多拉A梦这样演我是要怎么教小孩,有儿童裸露色情就不应该存在”
所以要求要把多拉A梦跟所有漫画、动画的色情删掉,下架。
你要怎么权衡“某些人不想看到漫画动画色情”的利益平衡?
这个就是很早以前刑235跟释字617号解释,也就是:
2. 分级制度
比如说把多拉A梦列为限制级,就因为其中有一幕是看到静香裸露洗澡。
但至少整部作品已经限制成年人阅览,你在已经能从分级制度得知你点进去看
可能会有色情表现,但你还是点进去看,再说:“干多拉A梦有够恶心”
“儿童裸露根本不应该出现,所以我要卫福部设立创作限制禁止儿少色情”
分级制度就已经能分流隔离了,你点进来看还要特地要求禁绝
我不客气地说:你他妈有病是不是?
我也已经讲过很多次了,一个制度是要兼顾不同族群利益的平衡。
最终目的是要让制度更好,而不是以社会法益认为儿少的社会法益,
大于"小众"的儿少色情创作自由。
儿少性剥削所保障的利益就该条例第二条,是现实的儿童少年身体权。
你甚至可以在施行细则看到,它是如何保障现实小孩万一发生性剥削,
政府要怎么限制阅览,不要让现实小孩裸照散布,怎么保护当事人。
但扩及到虚拟儿少色情图片,我就问:被告在哪里?静香在哪里?
难道你要叫一个画静香的成年大叔绘师,说他未成年而被裸露了女孩裸体吗?
你要指一位成年女性配音员,说你侵害了这位成年人配静香说:“讨厌走开~~”
让你勃起产生性欲了吗?
没有现实儿少保护对象,整个标准就会非常的荒谬。而且也远离反儿少性剥削法旨。
还会陷一群根本不会也不想对儿少性剥削的人,罗织入罪罚钱被关。
我就问,这样对吗?这样的标准是对的吗?
那至于“我不想要儿少性暴露公开的在网络或现实场合上”
OK这现行就做得到阿,就是分级制度就列为限制级嘛。
而在已经建立分级制度,阻止不特定可能含未成年人,以及不想看儿少色情的人
看到儿少色情,就已经能充分做到了。
卫福部真的要做虚拟儿少色情标准,退百步来说,
你建立一个判定虚拟儿少判定标准,但又没有把它导向分级制度。
而是顺着某些团体说“儿少色情不应该存在”
明明你有一个现行好的分级制度,但你不用要检举、要持有者、创作者、出版社
都要面临儿少性剥削条例的罪责,让更大一群根本没有对未成年人性犯罪的人
受罚留案底,就因为他买了一部色情漫画。就要被罚1~10万。
社会法益的保障是要建立在陷另一群根本没侵害儿童的人于不义之上吗?
我讲难听一点啦,卫福部的"我认为照片看起来未成年激起性欲就不对"
而要列虚拟儿少标准,我们进一步的标准扩增到现实孩童照片。
你在网络上看到有个妈妈晒孩子去游泳游好快,你去检举表示:
你家小孩穿泳装好色害我勃起,你小孩的裸露照片本来就不应该出现。
小孩穿无袖上衣热裤,也可以被检举说太裸露主观上会刺激性欲。
你觉得匪夷所思,强词夺理,但这就是卫福部的标准:
每个人主观性癖不同,照片必然会刺激到某些人觉得太裸露而冒犯。
所以现实孩童穿着也应设立一个标准限制禁止。
那么卫福部到底是要一个怎么样的世界?是《古兰经》那种
要用以头巾遮胸与下半身避免裸露的孩童穿着世界吗?
而你在三次元现实不规范限制,但在二次元却要规范限制。
然后又不用分级制度而是直接拿儿少法来检举来告,这不是双重标准是什么?
二次元的虚拟角色身体权,它虽然不存在但法益大于现实孩童身体权
所以要给予更严格的立法规范是不是?所以卫福部是承认现实儿少裸露问题
比虚拟角色裸露问题更不重要囉?
这当然不是事实,但如果将虚拟儿少色情禁绝,
你不用分级制度分流,最后就会造成这种荒谬的结果。
而且只会造就更多的滥诉、检举滥用,检举已经不是防止孩童被变态骗裸照骗性侵
而是不同人得以借此陷害他人入罪。
而大量的相互检举下,能找到真正侵害现实儿少性剥削的案例反而更稀少。
所以你的检举案件增多,下架图片增加,但是儿少性剥削犯罪率不会下降
反而上升。
因为你未来的制度就是塑造一个可以互相消费检举害人的游戏。
而不是仅限于检举现实儿少性剥削的通报系统。
这才是台湾未来可悲之处。
作者: gox1117 (月影秋枫)   2023-02-04 10:38:00
自己选择的好日子就好好享受:)
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2024-02-04 10:41:00
现在死忠的就是无限跳针去检举看看会不会过啊 ㄏㄏ
作者: aiiueo (aiiueo)   2024-02-04 10:42:00
公法人因为萝莉跟感到精神痛苦跟折磨不行吗,心疼公法人
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2024-02-04 10:43:00
那我也很好奇公法人看到暴力电玩会心生恐惧吗?
作者: junren0183 (Junren)   2024-02-04 10:44:00
举性骚扰来比的话真的笑死人
作者: billy791122 (jj)   2024-02-04 10:44:00
杀人吸毒都不会模仿,就看色图会真是神奇
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2024-02-04 10:45:00
打枪电玩在欧美很常被拿来骂阿XD
作者: CCNK   2024-02-04 10:46:00
欸不是 虚拟人物不存在人权
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2024-02-04 10:46:00
虽然人家也没搞到要下架就是了
作者: bbs0840738 (逼逼欸斯0840738)   2024-02-04 10:46:00
一般人都能清楚写出正确的逻辑 就卫福部司长不能
作者: ringtweety (tark)   2024-02-04 10:46:00
这种方式最搞笑的是 觉得图有问题的裁判 会不会才是
作者: LexCorpAX (Lex)   2024-02-04 10:46:00
恩不里居:会造成潜在罪犯和潜在受害者 先检举再说卫福部司长呼吁民众善加利用IWIN检举 你各位都是潜在罪犯
作者: ringtweety (tark)   2024-02-04 10:47:00
最该提防的群体啊 有人就看了完全没感觉 不会有意识到这会有激起性欲可能 结果反而被贴上不重视儿少标签
作者: BorsigHP   2024-02-04 10:49:00
之前公投结果都没执行不就是他们从来没顾主流民意公共利益,都硬干自己觉得正确的法案
作者: pploj   2024-02-04 10:49:00
专门制造社会动荡的烂部门
作者: ringtweety (tark)   2024-02-04 10:49:00
然后性骚扰有真的能出来喊声的受害者 二次元图...?
作者: xyxhy (NH5)   2024-02-04 10:52:00
重点一直都在"有人会模仿"这点
作者: LexCorpAX (Lex)   2024-02-04 10:53:00
玩枪战会有人模仿去杀人 玩暴力游戏造成社会暴力 老调
作者: lorhokok (clarctos)   2024-02-04 10:54:00
推 很有道理
作者: jupto (op)   2024-02-04 10:54:00
这里有个盲点就是ㄌㄌ控看ㄌㄌ色图是该被保护的权益吗?不是所有行为社会都认同该被保护
作者: xyxhy (NH5)   2024-02-04 10:54:00
由于100万人中有1人真的蠢到模仿,所以其他人都得一起坐牢
作者: hduek153 (专业打酱油)   2024-02-04 10:55:00
他们只会把反对打成其他颜色跟恋童癖
作者: cheeringsnow (淳子)   2024-02-04 10:55:00
推这篇,跟推古兰经包紧紧的卫福部理想世界
作者: waijr (时差13HR)   2024-02-04 10:55:00
我觉得就法律上已经有针对猥亵物品规范了
作者: sa87a16   2024-02-04 10:55:00
反正连司长都喊主观了,他们说你变态就是变态,人人进监狱
作者: Hyouri (表里)   2024-02-04 10:56:00
模仿的东西消失了 那个模仿犯就会死了对吧
作者: waijr (时差13HR)   2024-02-04 10:56:00
在加这些叠床架屋就是政府自行扩权
作者: sa87a16   2024-02-04 10:56:00
自我审查正夯,你不审查,我就主观让你进去
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2024-02-04 10:56:00
菜刀卖出去也有1/100万机率拿去杀人 禁卖菜刀算了
作者: xonba (辜狗)   2024-02-04 10:56:00
你完全说对了 推推
作者: waijr (时差13HR)   2024-02-04 10:57:00
应该天下共击之 我相信中共网络长城也是
作者: xyxhy (NH5)   2024-02-04 10:57:00
反正你我都懂,枪战游戏出来前没有人死于枪击
作者: billy791122 (jj)   2024-02-04 10:57:00
杀人犯也喝水,要不要禁水
作者: sa87a16   2024-02-04 10:57:00
第一次看法律变成主观认定,谁主观?心情不好就让你进去?真的很可笑的法律
作者: Sheltis (榭尔提斯)   2024-02-04 10:57:00
限缩在儿童色情就是他们要的啊 是拿儿少保护这一块有可能把所有二次元作品全部封杀才是疑虑 谁知道网络言论会不会被控管
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2024-02-04 10:58:00
杀人犯也呼吸阿 禁呼吸好了
作者: xyxhy (NH5)   2024-02-04 10:58:00
有杀人的卡通和游戏出来前没有人类被人类所杀
作者: Sheltis (榭尔提斯)   2024-02-04 10:58:00
三月大检举时代你手上可能有卫福部定义出来的违禁品就直接进局子蹲了
作者: ksbshung (kkksssbbb)   2024-02-04 10:58:00
讲得真好
作者: takeda0727 (rena)   2024-02-04 10:59:00
作者: no26lathe (wayne)   2024-02-04 10:59:00
木炭:
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2024-02-04 10:59:00
推这篇 有的发言确实恶心了点
作者: adwn   2024-02-04 10:59:00
会这样不就是ACG最好拿捏,不管怎么搞反对声浪也不会太大
作者: De950805 (月月巴半斯坦)   2024-02-04 10:59:00
推推
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2024-02-04 10:59:00
基本上那些论调就一直跳针一直玩 从暴力电玩就讲到烂的东西 现在换成二次元图片而已
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2024-02-04 11:00:00
现在是用儿少这把刀硬要拿去砍二次元创作
作者: White77 (白色月月)   2024-02-04 11:00:00
作者: Sheltis (榭尔提斯)   2024-02-04 11:00:00
而且讲回到iwin 隔壁棚居然有人跟我说盗图这种犯罪行为没什么 都不觉得自己的言论很恶心吗….
作者: ringtweety (tark)   2024-02-04 11:01:00
避免模仿 九成的作品都可以下架了
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2024-02-04 11:01:00
那就是在限制创作自由不是吗隔壁是哪啊?政黑的话还是算了吧
作者: waijr (时差13HR)   2024-02-04 11:01:00
各位不要忘了 我国已经有针对猥亵物规范
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2024-02-04 11:01:00
老实讲西洽自己就一堆盗图,真的没什么立场谴责盗图
作者: goseienn (无)   2024-02-04 11:01:00
作者: waijr (时差13HR)   2024-02-04 11:02:00
政府这些都是扩权控制网络的阴谋
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2024-02-04 11:02:00
确实
作者: Sheltis (榭尔提斯)   2024-02-04 11:02:00
ACG被扣帽子完接下来就轮到三次元的AV产业了跟直播啊…你有裸露我就直接检举 标准在哪我也不知道 反正通通丢给iwin 这就是换皮以后的中介法2.0
作者: ringtweety (tark)   2024-02-04 11:03:00
还不只二次元 三次元的电影,戏剧也可以砍到剩没几个活
作者: ihfreud (旅行,是后天的混血)   2024-02-04 11:04:00
讲的真好 法务部司法院不出来坑两句吗?全部死人?还是死忠?现在不坑两句之后又再废话什么被案件压垮、什么不是法匠但恶法亦法、依法判决,跟婊子想立牌坊有啥两样?
作者: WindSucker (抽风者)   2024-02-04 11:08:00
4
作者: ringtweety (tark)   2024-02-04 11:08:00
然后问题一直都在拿着大旗做有问题的事 但他们的回复
作者: King5566 (王者56)   2024-02-04 11:08:00
要跟公家吵架光有逻辑是不够的 要像这篇转换成法律语言
作者: johnny3 (キラ☆)   2024-02-04 11:09:00
话说这有点像抓共匪 真正的没抓几个 反而一堆人被迫害反正抓共匪有大义没人会反对
作者: ringtweety (tark)   2024-02-04 11:10:00
只会跳针维护儿少大旗
作者: nighttt (夜想)   2024-02-04 11:12:00
作者: circuswu (快去唸书)   2024-02-04 11:13:00
完了,我只记得9公分(误
作者: moon7543 (月华)   2024-02-04 11:13:00
作者: gary27 (小龟)   2024-02-04 11:14:00
这篇清楚 推一下 浮上去!
作者: circuswu (快去唸书)   2024-02-04 11:14:00
虽然说了也白说,这位司长有认真去研究过会对真实儿少
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2024-02-04 11:15:00
作者: circuswu (快去唸书)   2024-02-04 11:15:00
性剥屑的犯罪者心理吗?就我所知实在跟看二次元萝莉色图没啥太大关系啊
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2024-02-04 11:17:00
8年了还有人不知道台湾是人治国家?
作者: LexCorpAX (Lex)   2024-02-04 11:17:00
司长有认真保护儿少啊
作者: megah321   2024-02-04 11:18:00
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2024-02-04 11:18:00
你说的真好 但政府不喜欢
作者: LexCorpAX (Lex)   2024-02-04 11:18:00
http://i.imgur.com/xqsGIgi.jpg干哥保护的很好
作者: totomo168 (桃子)   2024-02-04 11:18:00
就是开倒车电玩教坏小孩 换个族群搞你而已
作者: yayohola   2024-02-04 11:18:00
某些人:不管啦 你们这些恶心萝莉控 有种去检举多啦A梦啊
作者: geminitea (维亚)   2024-02-04 11:19:00
24楼你那根本不是盲点,创作自由本来就是该被保护的权利,在公三小?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2024-02-04 11:21:00
你说得很好 但是他根本不是想讨论 他只是想替iWin洗地 换句话说 他根本不想听没看到他连针对这篇文章 推文对话回应沟通都懒吗?
作者: ineedpeepee (口虚口虚口屋)   2024-02-04 11:22:00
好文
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2024-02-04 11:22:00
推 你这篇大概是这阵子来分析最到位又有解决手段的文
作者: ruruta (露鲁塔)   2024-02-04 11:25:00
第一次听到儿少色情创作自由哈哈,在美国这个自由之地都没这东西了
作者: LexCorpAX (Lex)   2024-02-04 11:25:00
又再抹儿色 真棒
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2024-02-04 11:26:00
又在抹儿色 真棒
作者: AirForce00 (丹阳P)   2024-02-04 11:26:00
因为美国一堆逻辑很胜利,又喜欢强迫他人接受的SJW啊,怀疑啊。所以都玩真的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2024-02-04 11:27:00
像这种直接抹你儿色的 就完全没有要跟你讨论的意思跟你回应的那位同样
作者: dddc (直流电)   2024-02-04 11:28:00
破坏文官制度的政府才没要跟你讨论法
作者: jackie1115 (jackie)   2024-02-04 11:29:00
事实是这样,然而卫福部那些官根本不甩这个国家的法律,这个法所影响到的不只是创作自由,还有国家的法治基础
作者: AuroraSkyFox (這裡是狐狸)   2024-02-04 11:30:00
不想讨论只想套人帽子就别出来丢人现眼了
作者: Hyouri (表里)   2024-02-04 11:31:00
喔 又美国了 零元购拿过来
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2024-02-04 11:32:00
好的 美国 那零元购我也要喔要就一次全部一起搬 不要在那边给我自助餐
作者: r98192 (雅特)   2024-02-04 11:33:00
这个就是共产党常用的 让人民互斗的东西
作者: derlin12345 (derlin12345)   2024-02-04 11:34:00
推 讲得很清楚
作者: RiceLover (米浴守护者)   2024-02-04 11:35:00
美国那种炼铜大国就算了吧 台湾最好不要变那样
作者: JohnnyWalker (╭(′▽`)╯)   2024-02-04 11:36:00
推, 逻辑清晰分析得很清楚, 可惜推文有人持续跳针
作者: bbc0217 (渡)   2024-02-04 11:36:00
作者: lastphil (おやすミルキィ)   2024-02-04 11:38:00
理解举报社会 成为举报社会 真香
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2024-02-04 11:38:00
多嗑头☺

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