Re: [闲聊] 京阿尼纵火案开庭 辩护方主张无罪或减刑

楼主: samallan (闪云)   2023-11-02 16:18:13
先说以下有原神雷
防雷页
原神最新开放的大版本-枫丹
刚好是个把法庭审判放在剧场的奇幻国家
人民不只可以抽号码牌进场看审判
审判过程在场者的情绪也会影响有罪无罪认定
有罪者都送进监狱(没有死刑)
剧情中玩家因缘际会会进入监狱
了解到一开始枫丹只有流放
是被流放者自己聚集起来,建立一个住所
住所越来越大,不只有了外观:监狱-梅洛彼得堡
还有了自己的制度、经济体系
现任典狱长甚至是之前的囚犯老大
但上面这些我都很无感
我比较震惊的是另一个支线
监狱中有一个小女孩跟一个小男孩
小女孩是父母在监狱中生下的
所以小女孩没有犯罪纪录,无法认定是否已经服完刑期
也没有枫丹的出生纪录,无法认定是否可以送回枫丹
于是小女孩一直在监狱中生长
小男孩一边照顾小女孩,一边寻找方式
让小女孩离开监狱、回到枫丹甚至找到亲人
玩家先是在任务中协助这俩孩子
透过协助监狱中其他人,取得监狱中货币,赢得放风特权
然后在放风时有个自诩正义的疯子(下称正疯)会跑来阻止放风
要把俩孩子带回监狱
玩家跟正疯打着打着,男孩会变身成怪物帮打
然后正疯会胁持小女孩,逼玩家跟怪物住手
这时怪物会停手,协商说让小女孩继续放风
他会跟着正疯回去监狱
但正疯正在疯,所以当然假装答应协商,下一秒全部人都带回去关禁闭
在禁闭室里,玩家问怪物事情始末
怪物会告诉你他涉及一场几百年前的骚乱,也是因此他才会变化成人、能跟人沟通
当你问他这么久了,你的刑期还没结束吗
他会告诉你
即使我已经服完刑期了,但我伤害了别人的事实依然存在,良心的谴责依然存在
然后在后面的剧情里他会再跟你说
我不认为自己是人,只是在模仿着人
玩家你们协助小女孩是因为你们觉得想提供协助
但我协助小女孩是因为我觉得这样做看起来更像人
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作为一名医院法务
我所看到的现场
是人永远不会是全知全能的
在做出任何决定时
都各自有自己的立场、考量与局限
当下的抉择只能以当下的所知所能来判断
尤其在涉及到"人"的问题的时候
并不仅仅是法律,医疗上也是如此
所以当我们一再地去质疑为什么有人受到不恰当的对待时
法律开始建构出种种理论来试图解释或减少这样的憾事
医疗开始增加各类检查检验来排除可疑的不确定病因
然后看似完美的程序却有着冗长的时间
以及各种因为不能排除原因所以只能先治标不能立即治本
然后再被质疑为什么不能又快又好
反正质疑者从来不需要负责任
所以我们一边承受着别人的质疑
一边去质疑别人
作者: iam0718 (999)   2023-11-02 16:20:00
恶魔法官
作者: chugliang (嘴炮无敌....)   2023-11-02 16:25:00
一连串看下来,会发现;非学法的人,期待的是单纯判决并伸张正义的法律人。而学法的人,期待的是自己能够接近神的位置来判决(即使目前的学理有矛盾之处)而两方因期待不同就会互相争吵,最后的结果可能就是...
作者: probsk (红墨水)   2023-11-02 16:28:00
法官有裁量权 某方面而言可说是接近神
作者: chugliang (嘴炮无敌....)   2023-11-02 16:28:00
法律人:你们不懂我们法理都是法盲,不满去民代修法普通人:你们都是法匠,整天帮罪犯脱死...
作者: Zzell (n/a)   2023-11-02 16:30:00
学法的人期待自己接近神的位置是什么天外飞来一笔的结论
作者: eddiego (zato)   2023-11-02 16:30:00
法律人:我是神好吗?这些没专业的文盲....
作者: chugliang (嘴炮无敌....)   2023-11-02 16:30:00
无解的对立...学法的人不是都是尝试在逻辑脉络里尽可能公正的判吗?
作者: kuromai (暮)   2023-11-02 16:31:00
我非学法的人,我不期待什么正义,我只希望生活过得平安,谢谢
作者: chugliang (嘴炮无敌....)   2023-11-02 16:31:00
也一直强调自己不是完人,所以会最低回避。
作者: Zzell (n/a)   2023-11-02 16:32:00
然后二分成法律人和普通人又是哪招 lol
作者: chugliang (嘴炮无敌....)   2023-11-02 16:32:00
这某部分来说有点像是希望自己接近神,不是吗?这一串下来不就学法的和非学法的在吵?(这一串文)
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2023-11-02 16:32:00
喔 法律只是人尝试拟出一个在大家一起照着做时能兼顾最多人正义的方法...同时也清楚这样会牺牲掉一定程度的人事物,包含那些守法的人
作者: chugliang (嘴炮无敌....)   2023-11-02 16:33:00
因为这样的考量其实结果,反而一般人无法理解了
作者: Zzell (n/a)   2023-11-02 16:33:00
你的学法定义是什么啊,上过通识的法学概论是法律人吗?
作者: chugliang (嘴炮无敌....)   2023-11-02 16:34:00
你往前看文䁖,一边称对方法盲,一边称对方法律人我这二分并非现实世界的二分,而是这一串文有回应的
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-11-02 16:34:00
现实是能轻判就轻判 哪里是神? 不背锅才是核心 反正觉得判太轻都是民代的问题
作者: Zzell (n/a)   2023-11-02 16:35:00
昏倒,这串的参与者这么多,你找几个有讲过法盲和法律人的就直接二分然后某方说对方法律人,你就直接把另一边都归类成法律人这不就妥妥的族群斗争起手式吗
作者: chugliang (嘴炮无敌....)   2023-11-02 16:37:00
不需要给我安一个罪名...只是目前看起来就是各执己见两边的思考起点并不一致,所以也无法理解对方
作者: Zzell (n/a)   2023-11-02 16:38:00
你哪边看到你口中的"法律人"无法理解对方
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-11-02 16:38:00
windr会说你藉著专业糊弄他
作者: chugliang (嘴炮无敌....)   2023-11-02 16:39:00
对阿~我理解有些人在解释,可是对方并没有接收这是我要表达的,就像你觉得我在斗争,但我用意不是斗
作者: Zzell (n/a)   2023-11-02 16:40:00
我不是说你在斗争,我是说你的方式就是斗争的起手式你这个归类方式很危险,不自知更危险但这是题外话
作者: chugliang (嘴炮无敌....)   2023-11-02 16:40:00
其实也没什么好辩的...我是能理解一些脉络想法但只是这个脉络一般普通人可能不在意这些点或许我举例并不好...如有造成误会~抱歉了
作者: Zzell (n/a)   2023-11-02 16:42:00
拜托在意一下好吗... 现代人都认同法治社会才是安定的社会然后又说"我不懂法啦@#$@#$@#$"这不叫讨论这叫耍赖
作者: chugliang (嘴炮无敌....)   2023-11-02 16:43:00
其实可怕的是,台湾人如果都认同,其实会能够站在你们脉络的出发点去思考,但事实上并非如果都能用你们脉络去思考,不会有人一直骂法官
作者: Zzell (n/a)   2023-11-02 16:44:00
所以"我们"(到底在你们我们什么)才会一直努力解释
作者: chugliang (嘴炮无敌....)   2023-11-02 16:44:00
那这样称的了"现代人都认同"吗?
作者: Zzell (n/a)   2023-11-02 16:45:00
而就是因为一般人不懂才更容易被理盲滥情的言论带走
作者: chugliang (嘴炮无敌....)   2023-11-02 16:45:00
你们解释,对方没想认同,才会一直有争辩
作者: arnold3 (no)   2023-11-02 16:45:00
就很多人没有基础的法学教育 所以思维就跟不上来
作者: chugliang (嘴炮无敌....)   2023-11-02 16:46:00
一般人其实它们根本不想在意法理脉络,你们称作情绪反应也好...但很现实的是,它们就在意情感上的感受
作者: Zzell (n/a)   2023-11-02 16:46:00
所以你现在解释争辩的原因到底要干嘛...公道伯也下个结论啊
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-11-02 16:46:00
现代人就是不信司法才一直吵要司法改革啊
作者: chugliang (嘴炮无敌....)   2023-11-02 16:47:00
也不是公道伯耶...我只是觉得会继续争下去而已
作者: Zzell (n/a)   2023-11-02 16:47:00
那是台湾人的问题和台湾制度的问题,不是法律的问题好吗
作者: OEC100 (OEC100)   2023-11-02 16:48:00
没打算认同,你可以打一长串的报告,但是我看的懂也不见的要买单,你争取不到大多数人认同,那就是你的问题不是我的问题
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-11-02 16:52:00
Roger你知道有没有主观犯意是看检察官给的证据而不是法官自由心证吗?假设一个事先买好平常没在用的凶器、又被查出有跟被害者结仇的犯人,法官要怎样自由心证他没有“杀人之故意”?
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-11-02 16:55:00
证据要不要采用也是法官自由心证不是
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-11-02 16:57:00
所以一个平常就在玩凶器的89 杀人都是伤害致死 不会判到杀人既遂这样吗?
作者: westgatepark (色小孩)   2023-11-02 16:58:00
roger你讲的完全是两种案子好吗
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-11-02 16:58:00
如果证据力没有问题法官不能不采用啊
作者: westgatepark (色小孩)   2023-11-02 16:59:00
他在跟你说有事前准备的犯行是有预谋
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-11-02 16:59:00
有没有问题是看律师攻防能不能说服法官 可不是外人说得算
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-11-02 16:59:00
所以roger你要不信任司法没有问题啊,问题是你该先去了解他
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-11-02 17:00:00
废死联盟才是真正最不信任司法的一群人
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-11-02 17:00:00
简单来说就是没有证据100%能保证有效
作者: westgatepark (色小孩)   2023-11-02 17:00:00
法官判案是看证据 医师诊断也是证据的一种但还是要看整体的所有证据 不是只看单一证据以青叶的案子来说 他有被拍到事前探路 买汽油等等这种很明显就是预谋犯案 很难脱罪的啦废死就是默认所有人都会被误判死刑
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-11-02 17:03:00
就算脱不了罪也会要用精障名义减刑逃死 这才是大家在意的
作者: westgatepark (色小孩)   2023-11-02 17:04:00
青叶就是在拼看看能不能逃死刑而己 不可能脱罪
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-11-02 17:06:00
用精障减刑你要先有医生帮你证明你犯案当下是因为精神状况出问题啊,你以为很简单?要不要看看实务上这样装的被打枪多少了?
作者: lain2002 (lunca)   2023-11-02 17:06:00
正常人:驾驶交通工具违规撞死人应该重罚以儆效尤法律人:他已经知道错了就判个缓刑吧
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-11-02 17:08:00
都有预谋还能用犯案当下精神失常减刑这同样精神有问题才能接受吧 正常人哪会接受这种犯案说词
作者: westgatepark (色小孩)   2023-11-02 17:09:00
有精神病就不是自己讲讲就能当证据的青叶这案子双方都有医生做诊断但我觉得看之前的证据 医生诊断大概没什么用因为很明显有预谋 也有实际行动
作者: windr (天河银明)   2023-11-02 17:40:00
信任司法本质上是个假议题,人有好人坏人,你相信人类吗?废死都讲冤案了XD 法律人自己都不见得信了XDDDD
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-11-02 17:51:00
蛤?冤案是有什么问题吗?还是你觉得台湾的司法都完全不会出错,没有任何冤案的可能性?

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