Re: [讨论] 大清之于中国等同鄂图曼之于罗马吗?

楼主: remora (remora)   2023-08-08 10:23:48
※ 引述《MutsuMyWife (陆奥我妻无误)》之铭言:
: 先说这篇不是回原PO,而是刚好看到推文,想到一些事情所以来跟洽众讨教一二
: 那就是总有人说“不持有罗马城的不算罗马帝国”
: 你要说鄂图曼土耳其的穆罕默德II他想要打下罗马城证明自己是罗马帝国嘛,其实他也

: 是因为他没罗马城所以不能称之为罗马帝国,而是西方各国不承认他是罗马皇帝
: 要说俗称的东罗马帝国没有罗马所以不是罗马帝国,但人家是罗马帝国正统法理的后继

: 而且严格说起来君士坦丁堡在建立完成时的名号是新罗马城,人家君士坦丁大帝是有迁

: 的念头的,是后来大家把首都改叫做君士坦丁堡,用这个城当首都并不影响这个国家是

: 是罗马帝国。
: 要说宗教层面,事实上罗马教廷在当时才是叛徒,西罗马帝国崩坏后没帮忙就算了还趁

: 脱离帝国,然后开除皇帝的教籍(然而皇帝根本不在乎,当时的罗马基督教重镇其实是
君?
: 坦丁堡)
: 要说文化层面,虽然东罗马帝国或者其他自称罗马帝国(神罗、罗姆苏丹、鄂图曼、俄
罗?
: 的国家虽然也已经跟最原始的罗马文化相差有点远,但罗马城被当时的蛮族洗了一次又

: 次也早就不是罗马文化了
: 要说谁保留的多一点的话,反而是希腊化的东罗马帝国反而更接近原始的罗马文化吧?
: 至于血统就更别说了,东罗马帝国,甚至罗姆苏丹国跟鄂图曼土耳其人可能更有血统上

: 正统性
: 请问到底坚持要持有罗马城才能当罗马帝国的人坚持的理据是什么?
举个现代例子,印度这名字源于印度河。但是现代印度河主要都在巴基斯坦境内。而这也
没导致印度无法自称印度。
而鄂图曼帝国无法成为罗马,是因为罗马在中后期与基督教的绑定。自然基督教国家不可
能承认异教徒的鄂图曼为罗马正宗,这跟罗马是否掌握在鄂图曼手上没关系。
作者: HarunoYukino   2023-08-08 10:25:00
基督教国家(X)西欧国家(O)东正教也是基督教。
作者: GKKR (台北村一辉)   2023-08-08 10:27:00
说白了还是拳头大小 就像南明还在 清却被当正统 而南明被当分裂份子
作者: HarunoYukino   2023-08-08 10:29:00
南明的问题在于那些王都不是合法继承者
作者: MutsuMyWife (陆奥我妻无误)   2023-08-08 10:29:00
南明诸王论法理正统还是有...一点啦
作者: HarunoYukino   2023-08-08 10:31:00
南明诸王也大多是地方军阀拱出来的。
作者: GKKR (台北村一辉)   2023-08-08 10:34:00
合法X 拳头不够大O 如果南明给P社玩家带领反攻成功你还会说合法性有问题?南明的血统怎么想优先度也比清大
作者: shadow0326 (非议)   2023-08-08 10:36:00
合法性和拳头大小不是同一件事么
作者: HarunoYukino   2023-08-08 10:36:00
南明四个政权谁才是正统就吵不停了.鲁王政权跟唐王政权还互斗,福王政权内部也吵不停福王从监国变皇帝的过程也有被质疑。
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2023-08-08 10:45:00
基督教国家因为宗教不承认鄂图曼罗马只是说说的啦 他们是不承认自己以外的罗马 因为那年代大家都想当罗马
作者: GKKR (台北村一辉)   2023-08-08 10:45:00
Judy还从藩王变皇帝勒 也得位不正 还遭到群臣反对 明帝国二世而亡
作者: HarunoYukino   2023-08-08 10:47:00
南明并不是唯一一个政权,是众多朱姓王室被拥立的合称我讲的合法性就是这几个王都彼此不承认对方更正,包括这几个王都彼此不承认对方
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2023-08-08 10:48:00
朝鲜一开始也不想承认大清是中国啊 还自认中国继承者反正大清当他的中国 鄂图曼当他的罗马 日子舒服就好俄罗斯比较夸张 2023了 还要老是把东正教抬出来演说鄂图曼至少统治比罗马稳定 西欧从鄂图曼打吐出去的国家 不少一下打仗一下恐攻

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