[问题] 星海怎么没有水上单位?

楼主: mucorn (MU)   2023-05-21 08:06:19
突然想到塔萨达开神民舰队
直接天火烧被虫族占据的星球
可是虫族特性就是适应与变化
那么可能没有会躲入水中跟大海中的虫族
有没有恰特?
作者: graywater (灰水)   2023-05-21 08:07:00
制作出来太麻烦
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-05-21 08:08:00
那个烧下去是打进地核,让行星平均温度上升几百度
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-05-21 08:09:00
星海绝大部份地图都是宇宙 水中单位不是太多余吗
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-05-21 08:09:00
然后星海已经有海底地图了,所有单位都在水下打架,尸体会旋转上浮,还有NPC外星鱼在旁边游神族是有能力轻易毁灭一整个行星的,他们打架容易打输是因为动不动就脑残
作者: papertim (吃纸小鹿)   2023-05-21 08:21:00
神族还有一堆内斗
作者: qwaszx012 (天黑黑)   2023-05-21 08:23:00
平衡弄不好
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan)   2023-05-21 08:28:00
神族还会内斗阿
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-05-21 08:29:00
说到这个,earth2050系列的海军就超搞笑ww科幻游戏出直升机的缺点
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2023-05-21 08:29:00
都上宇宙了走海路干嘛
作者: chy19890517 (mocat)   2023-05-21 08:31:00
简单讲,就是海战不好弄也不好玩。AOE2到现在也很少以海战为比赛地图的,原因是打法单一、操作有限,玩起来绑手绑脚的
作者: MoneyMonkey   2023-05-21 08:37:00
RTS一般不会去考虑模拟真实的因素,因此“水战”不好做也不好玩这点,对RTS不构成任何问题。
作者: papertim (吃纸小鹿)   2023-05-21 08:37:00
AOE3有想认真做海战,但就不好玩
作者: MoneyMonkey   2023-05-21 08:38:00
对一般RTS不构成任何问题。
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-05-21 08:41:00
AOE2的海战做的不错啊,但还是有侷限性
作者: madeathmao (老毛)   2023-05-21 08:41:00
不好平衡吧,地图也有限制
作者: MiaoXin (妙信)   2023-05-21 08:42:00
看火凤或二战会觉得海舰队战蛮精彩的
作者: kirimaru73 (雾丸)   2023-05-21 08:42:00
像以前的马来只要地图上有水就是无限食物最后还是砍了,因为有点太扯了
作者: dick49576111 (Liber)   2023-05-21 08:43:00
AOE4海战也是,某次改版前真的不会想打海战,那次改以后也仅是增加打的机会
作者: rainveil (多栗)   2023-05-21 08:47:00
中世纪那时候的海战也没有太多战略可言啊
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-05-21 08:48:00
什么叫一般RTS 举个例子?RTS仍然有基本的真实要素 光建筑能下哪就是问题做了同等复杂的海军科技树 还要考虑水陆交互影响地图平衡也是凭空变复杂N倍 所以才是难做又难玩现在哪款RTS敢出来说自己海陆军都做很顶
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2023-05-21 08:59:00
地形比单位难平衡多了
作者: saviora (飓风之翼)   2023-05-21 09:00:00
中世纪海战战术性还蛮高的吧 勒班陀战役不就很经典可是海战要做复杂度会太高尤其天气因素就很难搞 加进去陆战单位是不是也要受影响
作者: BanaRepublic (巴纳共和国)   2023-05-21 09:07:00
如果把现实战争由大至小区分成区域战略、区域战术、师级战术、营级战术、连级战术与小队战术这类游戏通常只能设计小队战术更高的层次,玩法很难设计,也不是一个玩家可以掌握的以部队规模来说,一个玩家通常最多操控200个单位,这大概就是连级和小队战术等级,所以只能玩陆军和空军但是海军两艘驱逐舰上的单位就不只200个,更别说航空母舰上光战机就有20-40个单位,美国第七舰队就有数千个单位要操纵。海战两军对抗,可能有上万个操控单位,这远超个游戏的设计上限。其他介入的因素也更复杂,美军兵推都是数十个人一起兵推,要做成商业游戏实在太难
作者: Cishang (辞..)   2023-05-21 09:10:00
实际上进到宇宙时代 海战是最没有用的 陆战好歹有掩蔽大海茫茫就是个靶子美国海军靠的还不是制空权
作者: BanaRepublic (巴纳共和国)   2023-05-21 09:21:00
反面来说,陆战和空战都可以单独切割出小队战术和连级战术设计成游戏。但是海战比较缺乏这么小的层次,比如中途岛海战,就是数支舰队的对抗,小队战术在海战很少见。有可能设计成游戏的类似是诺曼地登陆,因为要登陆海军就会分散成数个小单位跟陆上德军对战,因为分散和空间侷限就制造了单一玩家操控的可能性。纯粹海上舰队对抗,空间、时间的范围很巨大,舰队布局也很难设计成商业玩法
作者: barrychengg (stardust)   2023-05-21 09:25:00
海军最喜欢全军破敌帝国
作者: BanaRepublic (巴纳共和国)   2023-05-21 09:37:00
全军破敌很好玩把自己想像成游戏设计师,打开一篇战史维基百科,思考哪些部分可以设计成游戏就更好理解。例如像俄乌战争,巴赫穆特攻城战适合设计成游戏,但是去年基辅攻城战相比就不太适合,因为牵涉太复杂。打开二战的任何一个战场,也可以分辨哪些适合设计成两个玩家的玩法,哪些不适合
作者: rockheart (优しい风 )   2023-05-21 09:38:00
宇宙战争,你跟我说要运船到水上再开战吗
作者: killeryuan (龍鳥)   2023-05-21 09:41:00
实际的战场数量根本不是问题 战列舰一台上面就几千人妈妈船上面是几万人 还不是就一个单位 你知道你框一群陆战队在设定上是好几十个营在那边一起甩枪吗
作者: BanaRepublic (巴纳共和国)   2023-05-21 09:44:00
星海把宇宙当成海的话,宇宙舰队嘛,故事本身应该是偏向宇宙版海战,但你可以发现星海的玩家对决大多还是在玩陆战的小队战术。因为陆战最好设计,可以有分队让玩家操纵,又可以指挥单兵。实际上星海几乎没有现实意义的立体舰队战设计,虽然是“宇宙(海)战”的故事背景,但可玩性高的也只有个别切割出来的陆战@killeryuan 没错,变成一个单位,于是我们只能一次叫它做一件事。但是一艘驱逐舰,最简化的功能就有防空、反舰和反潜三个功能,就必须当作至少三个单位来看待。这是简化的举例,每艘舰艇的功能都比陆战单位复杂,这就让大幅提高单位数
作者: sasakihiroto (白狗)   2023-05-21 10:06:00
rts海战真的不好玩 不管哪款都是
作者: MoneyMonkey   2023-05-21 10:29:00
回复AbukumaKai,当你觉得建筑只要随便找块空地,就能随便盖起一栋大楼...然后你敢说这样很拟真?底下的地质和地下水考虑过吗?再举个常见的RTS建筑: 兵营,你从哪里找到人的?把补给的观念简化到不能再简化,你开采出石油,石油经过炼油厂加工变成燃料用油,把这些燃料用油储存在大型油库等等装置,然后分装进油罐车之类,再分装进汽油桶,再把汽油桶送到前线给战车使用......
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-05-21 10:40:00
好了,我们是要打仗,不是玩资源精炼游戏(断
作者: MoneyMonkey   2023-05-21 10:41:00
(这已经是过度简化、过度失真的说法)
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-05-21 10:41:00
严格来说原po标题很矛盾,“星海”怎么没海军,其实会飞的都可以说是星海军了
作者: MoneyMonkey   2023-05-21 10:43:00
而RTS的补给...盖一栋农庄,完....
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-05-21 10:44:00
一开始dune2连补给都没做咧
作者: MoneyMonkey   2023-05-21 10:52:00
我是觉得,用盖个农庄/水晶之类就当成有补给要素,未免太敷衍了,还不如不要。
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-05-21 11:24:00
噢你不会想要很麻烦的补给的...
作者: MoneyMonkey   2023-05-21 11:29:00
我更不想要盖个农庄当成有补给概念真要说起来,一堆RPG的补给要素还更像样些
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-05-21 11:33:00
现在最写实的rts应该只有rimworld跟矮人要塞吧,要整天喂饭喝油的即时战略光想到就累了
作者: MoneyMonkey   2023-05-21 11:33:00
当然,认真说起来,稍微拟真的补给我也不太擅长,我玩X3的时候也没去算一个硅矿配几个太阳能厂。我下定决心玩Rimworld了。
作者: smallplug (废到笑)   2023-05-21 11:34:00
也是有很硬核的补给游戏,不过…一点都不好玩XD
作者: MoneyMonkey   2023-05-21 11:36:00
RTS把时间压缩得太厉害,太追求微控,太追求0.0X秒的反应,先天上应该没办法太追求写实吧。回复smallplug,什么游戏!?附带,RTS也容易过度追求所谓Rush
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-05-21 11:43:00
毕竟不能忘记s的部分,不然玩经营游戏就好了
作者: MoneyMonkey   2023-05-21 11:48:00
你是说T的部分吧?RTS哪有什么时间想策略。
作者: siro0207 (希罗)   2023-05-21 11:56:00
星海的航空母舰就是真的"航空"母舰了 何必要像现实这样在水上
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-05-21 12:00:00
T只是time吧,战略跟经营游戏有特地分名称以避免混淆的啦现在dota类RTT才是Tactics喂,航空母舰指的是载战机啦
作者: siro0207 (希罗)   2023-05-21 12:04:00
我知道啊 小时候听到航空母舰以为是飞在天空的母舰 长大
作者: MoneyMonkey   2023-05-21 12:04:00
RTS我最讨厌的就是这个Time的部分,以前玩warcraft 3, 10场里有8场被快攻,(另外两场是各种盘外招与垃圾话…)搞得每场都必须按照固定的模式,作业感超级重,还是紧张兮兮的作业感。
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-05-21 12:05:00
讲起来像xcom2的avenger还有漫威都有空中航空母舰...嘛
作者: MoneyMonkey   2023-05-21 12:06:00
至于说策略、战略….连思考战术的空间都没有吧。还要忙着各种微控….
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-05-21 12:06:00
那就不要玩即时战略啊杠
作者: MoneyMonkey   2023-05-21 12:12:00
没再玩啦,工作室和外挂满天飞的环境,连线对战游戏玩不下去了。
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-05-21 12:20:00
又不是那种问题 最基本的码头盖在哪就够了RTS最低限度也要遵守海岸线才能盖这种小学逻辑光这个小学逻辑就很大程度影响RTS做海陆混合的难度RTS考虑的拟真现实要素 肯定不是你那种这世界99%的游戏也不会考虑 RTS不做海战跟这关联在哪
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-05-21 12:27:00
玩过数片海战混搭的...如果说魔兽2算最早的话,就是平衡性的问题吧
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2023-05-21 12:31:00
至于RTS为什么会大量快攻 跟过度追求也没什么关系快攻就是最基础的策略 复杂度最低 最能让你专注当下操作的方法这也不是RTS独有 基本上所有策略游戏都是这倾向像下棋也都从速攻学起 大部分快攻都有固定能反复练习的步骤 刚好新手最需要RTS只是额外要求即时操作的能力来执行/防守 这就是RTS劝退大多数人的入门门槛
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-05-21 12:46:00
海战不好玩是游戏机制和客群需求问题,大多数人玩世纪是想盖房子不是控船,所以很多人觉得世纪海战不好玩,同理大多数人玩星海是想玩科幻宇宙战不是在外星球打什么传统水战,那画面甚至难以想像,你做了就是多此一举,跟什么合不合现实逻辑没一丁点关系,他完全是依照游戏设计逻辑在走的,游戏不是要素越多越好,就跟你炒菜不是全部的料都丢进去炒就会好吃是一样的
作者: siro0207 (希罗)   2023-05-21 12:48:00
即时操作还好 并不难练 难的地方是要多线操作
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2023-05-21 12:52:00
可是最高指挥官有海军阿(?)
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-05-21 12:55:00
那就游戏制作各自的取舍问题啊,世纪海战大家没那么喜欢,但你拔掉肯定会有人骂,要玩海战全军破敌海战有几代还不错,但到了战锤能做海战的时候他们反而选择放弃不做了(战锤是有画出海军兵牌的,这代表原本CA可能有考虑做海战但最后放弃了)
作者: johnny3 (キラ☆)   2023-05-21 13:08:00
海战不能把对方全灭 最后还是要靠陆战 拖台钱而已最惨的就是一边海战包围岛屿可是陆战打不进去 只能平手空战就没这个问题 空军可以飞到对方基地
作者: siro0207 (希罗)   2023-05-21 13:16:00
像星海2的战役黑暗苍穹 这关要守7条路线+经营基地+控英雄 也就是说你需要能9线操作才有办法全守住
作者: Mareeta (寻找新乐章)   2023-05-21 13:56:00
太空不就是水了...
作者: qd6590 (说好吃)   2023-05-21 14:18:00
水上单位到宇宙图怎么办==
作者: ChunD (春D)   2023-05-21 14:21:00
最高指挥官的海军还满好玩的,可惜游戏冷门

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com