[推荐] 军事漫画大师川口开治专访

楼主: medama ( )   2023-05-10 02:22:37
https://www.creative-comic.tw/zh/special_topics/427
从《沉默的舰队》到《空母伊吹》 ──军事漫画大师川口开治专访
瞄准!军事漫 2023-05-09 张咏翔
日本军事漫画大师川口开治三十年来创作了《沉默的舰队》、《次元舰队》、《空母伊吹》
等作品,以当代战争与太平洋战争为主题,探讨理念的冲撞与战争的终结,在台湾十分受到
军事迷的注目。此次CCC编辑部特别约访到川口老师,向老师请教关于军事漫画的创作方针
,以及如何进行取材与发想。
川口开治老师创作过许多脍炙人口的军事漫画,成为不少中青世代认识自卫队的入门读物。
一、 在《沉默的舰队》推出之前,老师曾经绘制过各类多样性主题的漫画,而《沉默的
舰队》可说是将老师的形象塑造成军事漫画家(至少就海外读者的印象而言)的惊世之作,
请问当初是什么契机让老师投入军事主题,且还是以取材难度较高的潜舰作为主轴进行创作

川口:在我出道成为漫画家后,曾画过关于麻将、赌博、黑社会等题材的故事。1988年推出
《沉默的舰队》之前,我正在《Morning杂志》上连载以演艺圈为主题的作品。当连载即将
结束,正构思下一部漫画要画些什么时,便与编辑聊到有关潜舰的话题,想说这样的主题画
起来应该会很有趣。
我以前就很喜欢潜舰题材的作品,包括描写同盟国驱逐舰与德国U艇对战的美国电影《海底
喋血战》(The Enemy Below,1957年)、德国的U艇电影《从海底出击》(Das Boot,1981年)
等,尤其是后者,将潜舰作战的辛劳描绘得淋漓尽致。看了这部电影后,就觉得潜舰的战斗
相当吸引人,双方舰长一对一的斗智,如果画成漫画应该会很有张力。当我完成构思,并与
编辑讨论后,便决定以潜舰作为下一部作品的主题。
然而,正准备开始连载时,1988年7月却发生了海上自卫队的滩潮号潜舰撞沉海钓船的海难
事故,使得大众的目光都聚焦到海自与潜舰的话题。漫画连载因此暂时保留,等过了两个月
事情稍告一段落之后,才正式开始连载《沉默的舰队》,以免太过刺激社会。
我开始画了之后才发现,在《沉默的舰队》之前,还几乎没有以自卫队作为主题的漫画呢。
川口开治老师大方地分享最新连载作品《空母伊吹GREAT GAME》的原稿绘制过程。
二、 即便是在资讯流通较为发达的今日,有关潜舰操作的各种细节多半仍属机密,《沉
默的舰队》连载时也不像现在有“海上自卫队吴史料馆(铁鲸鱼馆)”那样可以参考潜舰实物
的设施,请问当时老师主要是参考哪些媒材,建构出足以引人入胜的战斗情境?
川口:当时主要是参考市售资料,包括军事杂志、小说、电影、战时纪录片等,其实已经足
够充裕,至于剩下的就只能靠想像力了。在《沉默的舰队》情节中,曾出现“大和号”潜舰
取90度仰角在海中呈现直立状态的场景。我曾在访问前海自潜舰舰长时,提过潜舰到底有没
有办法做出这种动作。他沉默了一会儿,说潜舰在设计上并没有考量到要做出这种动作,因
此自己也没试过,对于没有实际体验的假设性问题,没办法提供具体回答,因此我就只好发
挥想像力来画了。
《沉默的舰队》中,“大和号”潜舰作出在海中90度直立的动作,非常有故事张力,但也让
不少军事迷议论纷纷。
翻摄自《沉默的舰队》第七集。c Kaiji Kawaguchi / KODANSHA
三、继《沉默的舰队》之后,《次元舰队》转而挑战最新型护卫舰穿越时空到太平洋战场的
故事。太平洋战争不仅参考资料丰富,研究者也很多,对创作而言是否更具挑战性?创作团
队中有像柳一曹那样号称太平洋战争活字典的人物存在吗?
川口:我出生于战争结束后不久的1948年,父执辈的青春时代正好经历了战争时期,但很多
大人都对战时的事情多有避讳,不太多说。自己与朋友的父母辈在战时应该都有各种不同的
经历与体验,但我是在懂事之后,才自己查阅资料,得知战争期间发生的许多事情,也因此
开始对战史产生兴趣,造就想画《次元舰队》的远因。
开始连载《次元舰队》的时候,我已经快50岁了,当时很多20几岁的年轻读者大多已不太了
解战争时代的事情,我想把他们的眼光直接放进战争时代,看看会激荡出怎样的火花,因此
便以最新型神盾舰穿越至太平洋战争的假想战记形式来构思作品。让现代化的神盾舰直接出
现在战舰“大和号”面前,看年轻一辈的自卫队员们如何面对这样的冲击,这对军事迷来说
应该是很有魅力的题材。
《次元舰队》的经典开场,现代神盾舰穿越到1942年的中途岛海战,云雾中迎面而来的战舰
大和相当有震撼力。
翻摄自《次元舰队》第一集。c Kaiji Kawaguchi / KODANSHA
自卫队跟旧日本军不一样,与美军是同盟关系,但帝国海军在战争时期则是与美军为敌,夹
在两者之间,总会有不得不战的时候,对于创作剧情来说是相当有趣的。遭遇各种状况时,
该如何克服、如何解决,碰到必须应战、必须自我防卫,与自我认同发生冲突时该如何处置
,都是构成剧情有趣的要素。这跟《沉默的舰队》潜舰对决不一样,水面舰之间的战斗也能
形成不同的张力。
至于穿越的时间点之所以会挑选中途岛海战,是因为中途岛海战令人印象最为深刻。这场战
役之所以会打输,是导因于日本人、日本海军所具有的各种要素加总起来形成弱点,最后造
成无可避免的结果。就编剧来说,如何在陷入劣势之后挽回局面,故事会比较有发展性,挑
在这个时间点出现一艘神盾舰,便能演绎出很多具可看性的情节。
太平洋战争的资料相当丰富,且制作团队中还真的有位像柳一曹那样的军宅活字典,负责监
修各种设定,并在史实考证上提供许多建议,这个角色包括外型,都是参考他创作出来的。
四、到了《空母伊吹》,不仅剧情设定更贴近写实情况,各种影像等资料取得来源也变得越
来越丰富,读者对于作画细腻度的要求也越变越大,请问老师的团队中有专门的助手在负责
这方面的辅助吗?
川口:在创作《空母伊吹》之前,我曾画过一部描述幕末时期戊辰战争的作品《兵马之旗》
,当时是跟我的小学同学惠谷治合作,一起讨论军事剧情。惠谷君就读早稻田大学时是探险
社的社长,去过很多地方探险,毕业后则经历许多战地采访,是个资深的军事记者。同学会
时我常与他聊,后来要在《Big comic》杂志上连载《兵马之旗》时,他表示有兴趣参与,
我们便在这部作品上一起合力创作。
《兵马之旗》完结后,我们仍想继续合作,这次便挑上惠谷君擅长的自卫队题材,催生了《
空母伊吹》。记得当时是一边喝酒,一边聊天,便渐渐形成这个主题。至于现实中自卫队要
把直升机护卫舰改成实质上的航空母舰,已经是故事成形之后的事情了,当消息传出之后,
我们也都吓了一跳。
至于作画方面,《次元舰队》的时候助手最多,有8人在帮忙画。现在则因工作减量,只有3
名助手,不过他们都是军武宅,各种细节都会查清楚资料之后才画,因此可以安心交给他们
。现在这个时代资料取得容易,却反而加大作画难度,就连要画个海岸线地形,都得上网比
对卫星地图以及实景照片,才不会被挑毛病。我在打草稿时着重的是画面的视觉魄力,但助
手们总会依据实际资料提出修正建议。
团队中最资深的助手已经跟我40几年了,从《沉默的舰队》之前就一直合作。他对武器特别
了解。要画新武器的时候,马上就会去买模型,看着模型照着画。当我画完分镜草稿后,会
与编辑和助手讨论,对于作品中常出现的军用术语、口令等,编辑都会给予修正建议。修正
稿完成后,我会为人物上墨线,其他武器之类的精描则是交给助手们负责。
川口老师的工作室中,充满了许多参考用书。
五、《次元舰队》中的“未来号”神盾舰在构型设计是以当时的“金刚型”作改良,加上了
直升机库,而连载开始过后几年便出现了构造类似的“爱宕型”。至于“出云型”直升机护
卫舰决定要改装成为可供F-35B战机起降运用的实质航空母舰,也是在《空母伊吹》推出之
后的事情,请问老师对于作品中出现的武器达成某种程度上的预言,有什么想法?
川口:创作时会做一些预想,尤其惠谷君对这方面很了解,能就目前军事情势进行预判,并
推估自卫队将来应该会需要何种武器。但这也顶多是靠想像将之设计成型,因此会与实际情
况不同。像《空母伊吹》中 “伊吹号”的飞行甲板滑跳台也是想像中的设计,没想到现实
会是那样改造 (注)。
注:由于出云型的飞行甲板长度已足够F-35B执行短场起飞,因此现实中的改造法是在飞行
甲板加上耐热涂层(“出云号”已完成此阶段改造且验证F-35B起降),并将舰艏整个切断
替换,将飞行甲板前端平面形状由梯形修改成四方形,以扩大可用面积。(“加贺号”正在
执行此项改造)并未如漫画般加装滑跳台。
现实中“出云号”完成可供F-35B起降的第一阶段改造后之样貌。(图:海上自卫队)
上图:《空母伊吹》中“伊吹号”的飞行甲板滑跳台。翻摄自《空母伊吹》第一集。
 下图:伊吹号的模型。“1/700 DDV192空母いぶき”(株式会社TAMIYA制)
之前《沉默的舰队》与《次元舰队》的空想要素比较多,创作性也比较强,借此吸引读者。
《沉默的舰队》是核动力潜舰“大和号”自称独立国家,单挑世界,要去参加联合国大会,
任谁也挡不住。《次元舰队》则是直接穿越时空回到过去,靠想像来创作。两者虽与自卫队
有关,但都脱离自卫队掌控,不依自卫队命令系统指挥,比较能够自由发挥。到了《空母伊
吹》,则是回归自卫队指挥系统,较追求真实性。想呈现给读者看的,是如果真的碰到这种
状况,自卫队该将如何对应。虽然比较不那么天马行空,但也会带来不同的紧张感,造就不
同的故事性。这三部作品的要素差异便在于此,主要是追求各自可以发挥的趣味性。
六、《沉默的舰队》与《次元舰队》、《空母伊吹》虽然是以不同时空背景描绘故事,但都
是借由军事行动为发端,展开政治交涉的局面。克劳赛维茨在《战争论》中提到“战争只不
过是政治以其他手段的延伸”,老师在这三部作品中对于战争场景描写与政治角力的构思是
如何分配比重?
川口:老实说,别说是经历太平洋战争了,我也没当过自卫队员,因此对于现场人员的实际
体验所知有限。最近有部小说《小队》,是由砂川文次先生创作,描写俄罗斯进攻北海道时
前线自卫队员的故事。由于作者曾经加入自卫队,因此知道很多实际上的细节,比较容易对
第一线战斗情境进行真实描写。但是对我来说,要像这样描绘写实战斗则不容易,因此必须
在政治折冲上多下点力,以营造真实感。
就战争题材而言,故事不止发生在最前线,政治方面的角力也相当重要。如果没有搭配政治
上的折冲,整体情节看起来就会很假,因此会针对政治交涉加以发挥,让读者能够感受到真
实性。如果只画战场的话,就会怎么样也画不透彻。
川口老师与我们分享军事作画助手在草稿阶段提供的修正意见。原本老师是让飞弹从正面飞
来,但助手却说追热飞弹对准的应该会是战机尾部喷嘴的热源,因此希望能够修正角度与轨
迹。老师表示在作画时常会有像这样的讨论。
川口老师大方公开珍贵的连载完稿,描绘的是“伊吹号”F-35B舰载机放出火焰弹闪避追热
飞弹攻击的惊险场景。
川口老师最新连载作品《空母伊吹GRETA GAME》的分镜草稿,使用的是印有老师名字的专用
稿纸。
七、老师在作品中有特别强调“媒体记者”的存在,他们肩负在现场人员与普罗大众之间的
穿针引线功能,往往能透过让大众“知情”的方式掀起舆论,进而改变局势走向。老师是否
认为漫画创作也是扮演一种媒体的角色,透过引起读者兴趣的方式,让大众多去思考时局议
题呢?
川口:在《空母伊吹》有特别创造一个新闻记者角色,对于现代战争来说,要如何处理资讯
的确是个重要的问题。媒体作为自卫队、政府与民众之间的桥梁,对于民众不知道的资讯,
必须善尽传达责任,而且是传达真实消息。太平洋战争时期,日本有所谓的“大本营发表”
,在军事体制下,为了促进国民一致团结,必须由军部对媒体进行管控。但像大本营那样胡
乱发表吹嘘战果,终究会对国民产生影响,因此媒体扮演的角色真的相当重要,必须保持中
立性,站在民众这边,不能变成国家机器的政宣传声筒。我在作品中追求的便是这种理想媒
体。
我的大学时代刚好碰到越战,当时是首次能够透过电视转播看到战争实景,家家户户都可以
在客厅观看电视播报战况,当时已经觉得相当厉害了。到了现代,例如最近的乌俄战争,大
家都用智慧型手机关注,且还不是电视台到实地采访,而是个人自拍影片迅速流传。这种情
形会对战况造成何种影响,目前还不知道,但这已经与当时我们透过电视看越战转播不一样
了,假讯息很容易就会被戳破。我在新作品的连载中,也会尽量把这样的要素汲取进来。
现代社会资讯传播的即时性也在《空母伊吹》中被表现出来。翻摄自《空母伊吹》第二集。
关于《空母伊吹》的创作,当时中日在尖阁诸岛方面的摩擦日益升温,新闻也报得很大,引
起众多日本人关心。中国正在崛起,市面上也出现不少关于分析时局的书籍。当美中开始视
对方为对手,日本便被夹在中间,承受不小压力。美国与中国还隔着一个太平洋,但日本与
中国却是近邻,因此会感受到更大的压力。日本有不少人对此议题抱持关心,因此创作这样
的题材也算是顺水推舟。
就日本两千年的历史来看,大幅受到欧美影响,仅是明治维新之后的事情,在此之前都是受
中国影响。比起欧美的影响力,日本人在根柢深处,其实还是受到中国影响比较大。因此在
这个中国崛起的时代,也是让日本人能更进一步认识中国的契机。
八、相较于《沉默的舰队》几乎没有女性要角出现,《次元舰队》开始出现女性舰员,《空
母伊吹》则有女性舰长,《太阳默示录》与《空母伊吹GREAT GAME》更是让台湾与日本出现
了女性政治领袖。对于女性在领导阶层的描写,老师有特别下了些什么功夫吗?
川口:登场角色全部都是男性未免显得太过单调,我觉得若在众多男人当中放入女性观点与
特性将会很有趣。《空母伊吹GREAT GAME》是由女性担任日本总理大臣,就我长年观察,男
性通常会为同性留点余地,不会逼死彼此,但若是女性,对男性就不会如此包庇,而会以更
严厉的态度来对待,我在描绘女性领导人时,追求的就是这种严厉态度。男性领导人有时会
摆烂,让事态走向毁灭,但女性就不会这样,会像护着小孩那样发挥保护到底的决心。今后
的地球会因气候变动而陷入危机,坐视不管将会相当危险,而今世界已有许多女性领导人,
像这种必须去保护某种东西的时候,我觉得女性的严厉感就会展现能量。
汎用护卫舰DD154“天雾号”的舰长海老名洋子,展现女性的领导特质。翻摄自《空母伊吹
》第八集。
采访协力:吴尘罡
作者 / 张咏翔
1982年生,新竹人。产品设计专长,旅居日本从事人偶相关手工业,另执行军事杂志摄影、
撰稿工作。翻译军事、模型领域日文书籍五十余册。
作者: jack34031 (人人人人人)   2023-05-10 02:45:00
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2023-05-10 02:46:00
很厉害
作者: efleet0714 (苍穹的Fafner)   2023-05-10 03:18:00
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2023-05-10 04:09:00
自卫舰队
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-05-10 04:26:00
他那与其说军事漫画不如说是现代政治漫画吧...
作者: suanruei (suanruei)   2023-05-10 05:35:00
军事超现实漫画
作者: DuckAdmiral (超级鸭子司令官)   2023-05-10 08:11:00
空母伊吹超有趣
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆)   2023-05-10 08:14:00
军个屁...性能都科幻
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2023-05-10 09:10:00
zipang 剧情拖太长了…
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2023-05-10 09:46:00
伊吹烂到爆吧,川口多次强调自卫队怕挨骂只能打不还手
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2023-05-10 10:30:00
真的有跟上时事 厉害

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com