Re: [闲聊] 认同“能力越强责任越大”吗？ ZealZhang PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 认同“能力越强责任越大”吗？

楼主: ZealZhang (Zeal) 2023-04-12 12:06:28

看到大部分的人都不太认同这个看法自己还隐约记得一些哲学科普的东西想说来分享一下
给大家参考看看
其中不少人提到“能力是自己努力得来的，与他人无关”很常被提到
但在桑德尔在成功的反思里提到常春藤盟校有三分之二的学生来自收入前百分之二十的家
庭
当然我并不是说学历与能力存在绝对相关但这代表着有钱人家的小孩比穷人家的小孩更有
获得培育能力的机会
而有钱人家的小孩比穷人家的小孩更有能力也是常态
如果这个说法成立那“越有钱的话责任就越大”吗？
我们先设想答案是否定的因为我靠我的钱努力去培养我的能力让我更有钱本身也与其他人
无关那又凭什么要我为其他人负责
但这种说法成立的话要有钱人缴纳更多的所得税税或者说在台湾要拥有多房的富人缴纳更
多的税（甚至是囤房税）本身也不合理
毕竟这些人都是靠自己的能力（钱）挣来的别人无权干涉这种作法无非是抢劫
那如果你说有钱人的钱是社会需求刚好是适合你的能力才刚好让你赚到钱或者说你的钱来
自给予社会给你的机会
那有能力或是有钱人有责任的说法好像又说得通了
这种论点更偏向“人的财富/能力都来自于社会的给予” 如果没有了社会有钱/有能力的人
打从一开始就不会有这些东西
不过彼得帕克的例子我一直认为挺有趣的如果社会给予个体的能力并没有办法让个体更加
幸福/轻松即使如此我依然需要对社会负责？

作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-04-12 12:10:00

要用超英套进去那问题就更复杂千万倍超人甚至不是地球

作者: sleeplist (　超☆17jump) 2023-04-12 12:10:00

其实在有这个基础后，应不应该绳人也会是讨论点了

作者: bushcorpese (corpese sun) 2023-04-12 12:11:00

这要看人的心，peter就是心好所以当蜘蛛人

作者: probsk (红墨水) 2023-04-12 12:16:00

不只可以过得很爽也可以搞得天下大乱所以才会有BVS的剧情虽然这是阿蝙以小人之心度君子之腹

作者: OrcDaGG (Orc) 2023-04-12 12:18:00

缴税市政府抢劫你名面上看起来赚多的缴比较多但这只是

作者: poke001 (黑色双鱼) 2023-04-12 12:18:00

如果要把财力也算在能力里面阿蝠大概很多的剧情九成九九

作者: OrcDaGG (Orc) 2023-04-12 12:19:00

赚的多的之中的佼佼者又能成为政客的金主政客也很乐于为他们服务

作者: probsk (红墨水) 2023-04-12 12:23:00

所以一直有人吐槽阿蝙何不去参政从根本上改良社会啊XD

作者: owo0204 (owo0204) 2023-04-12 12:23:00

你把有钱人整个人连同他的财产通通移到火星请问他会怎么样他的一切会瞬间变成没有意义的屁钱跟权都是来自人类社会也只有在人类社会里面才有作用的东西

作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2023-04-12 12:24:00

蛤我一直认为那句话只是不想努力的想把东西赖到别人身上在讲得干话耶

作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2023-04-12 12:25:00

首先我觉得：会觉得成功或能力都是靠自己的根本不会成功

作者: owo0204 (owo0204) 2023-04-12 12:25:00

不只是你的能力刚好适合这个社会，而且社会培养你给你机会成功.还包括你成功之后，社会秩序保护你的成果不被随意抢走.享用社会这么多东西的人怎么会敢说他对社会没有责任

作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2023-04-12 12:26:00

跟那个人讲那句话之前有没有先想过把自己也变成那样去承担责任

作者: probsk (红墨水) 2023-04-12 12:26:00

同样的话以不同的心态去讲涵义也会不同啊

作者: owo0204 (owo0204) 2023-04-12 12:27:00

成功发财又怎么样，如果没有社会秩序保护，随便一个流氓拿把刀就能杀光你全家把那些成果通通抢过来私有财产制跟人身安全不是从天上掉下来的捏拥有越多的人享有更多秩序的保护，理所当然对社会有更多责任

作者: sleeplist (　超☆17jump) 2023-04-12 12:35:00

其实如果是正派营生的人，也就是不偷不抢不骗的前提下

作者: Samurai (aa) 2023-04-12 12:35:00

拥有越多的人好像没有受到更多保护欸，这个假设不成立啊

作者: Samurai (aa) 2023-04-12 12:37:00

能力越大责任越大只是情勒而已吧

作者: sleeplist (　超☆17jump) 2023-04-12 12:38:00

反应在他生活的忙碌中,不过真实状况当然非正派的也不少

作者: owo0204 (owo0204) 2023-04-12 12:39:00

如果没有社会秩序的保护有多少财产事业都没意义别人随时可以杀了你抢走

作者: sleeplist (　超☆17jump) 2023-04-12 12:39:00

在正派的情况下他已经先作得比无作为的人有比较多了

作者: s2500205 (KingWon) 2023-04-12 12:41:00

责任跟身份关系比较大，跟能力关系不大

作者: zjing 2023-04-12 12:42:00

在台湾钱淹脚目的时代努力赚钱成为既得利益者，现在抱怨年轻人不努力的人，不也是认为成功靠自己不靠社会。或是说能够善用社会资源也是一种个人能力。

作者: Samurai (aa) 2023-04-12 12:44:00

事实上安分守己工作的人跟8+9流氓比起来，受到的保护也没有比较多

作者: sleeplist (　超☆17jump) 2023-04-12 12:46:00

好像也是,无作为的人常常用给星干谯忙得要死的产出者XD

作者: Samurai (aa) 2023-04-12 12:47:00

真实社会运作是，政府尽可能剥削中产阶级，补助弱势，中产乖乖帮资本家捞钱

作者: sleeplist (　超☆17jump) 2023-04-12 12:49:00

其实每个阶级有每个阶级的对手(除非他系统架构到可以脱身又不影响竞争力)，而且脱离"钱"的问题以后若非孑然一身，还是有很多东西要累就是了脱离钱这个对手之后，看到下一层需求理论金字塔上的...

作者: groundmon (JJ) 2023-04-12 13:01:00

有点离题，但我觉得哲学常在谈的所谓合理根本不重要，因为哲学家老是喜欢做背离现实的假设，错误的假设再怎么用逻辑推导，最后得到的理论往往脆弱无比。世界上实际存在的所有现象都是合理的，不管那会不会让人感到痛苦，如果你觉得不合理，那就代表你的理论错误

作者: MoneyMonkey 2023-04-12 13:07:00

现代的哲学已经快变成话术大全了不相信？去把苏菲的世界看到最后面

楼主: ZealZhang (Zeal) 2023-04-12 13:20:00

哲学道德政治论述不管哪种其实都很话术这些东西往往很难全面性很难讨论出大家想得到的答案不管哪种论述在某些情况下都是不合乎道德或常理的不过哲学探讨的一大部分不是“合不合理” 反而更常在探讨“道不道德”“有没有意义” 将合不合理视为哲学论述的目的可能有些不妥或许大部分的人不喜欢听到道德的大论述但多数人闲话家常的话题也离不开道德议题

作者: groundmon (JJ) 2023-04-12 13:30:00

其实在某些情况不合道德或常理，就代表那些道德常理是违背真实的嘛。就像大人教小孩不能说谎一样，所谓道德常常都是类似的东西，它当然有存在的价值，但硬要把其当作真理，得到的结论就会很扭曲现实

作者: HatomiyAsuka 2023-04-12 13:32:00

现在的问题是握有最多资源的人通常都不会有责任啦

作者: Astime (阿浩) 2023-04-12 13:33:00

...看过一些哲学，我认为“运气”真的是无法避免也十分重要的因素。所以我认为应该是吧。

作者: HatomiyAsuka 2023-04-12 13:35:00

运气就是决定所有物种生存的准则

作者: groundmon (JJ) 2023-04-12 13:35:00

既然道德本来就不是真理，那差不多就好了，关键时靠直觉本能也没关系。哲学就是把道德这种本质妥协的东西太过认真看待，所以变得像是脑力激荡，但实际用途可议的学问

作者: MoneyMonkey 2023-04-12 13:36:00

不是，苏菲的世界看到最后，看起来像是在鼓励邪教....