Re: [问题] 要自己学日文吗？
楼主: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-09-02 18:13:46
全世界的语言教育表示：Am I a joke to you?
有点像学会一招之后其他门派招式全都是废物的概念
※ 引述《krousxchen (城府很深)》之铭言：
: 全世界的人学母语，有哪个是先学文法、随时拿字典查的?? “没有”
问题是你并不是以学母语的方式学其他语言。
自然学习法把所有人都设定成像小孩一样学习语言
但其实要反驳这点很简单，母语跟外语的学法是不同的
母语是从零累积，婴幼儿到小孩沉浸在母语环境十年以上累积出来的经验
但外语显然没办法这样学，除非你也是花个十年沉浸在该语言中当母语来学
学习外语时，使用逻辑连结母语含意，再连结回其原本含意是很重要的一个部分
而这个部分基本上并不是只靠沉浸就能解决的
尤其你学外语时除非你是直接飞到国外去学
不然周遭环境要直接帮你连结意义与现实的对应是有难度的
你必须回头依靠字典与翻译
: 这套洗脑所有台湾人的 人为学习法 是给没办法用 自然学习法 的人用的
: 自然学习法就是让自已身处在语言的环境，大量的接触后就能自然的学习
: 也就是看动漫玩Galgame学会日文的人，也是学习母语的方式
: 但为啥有些人一样看了几十年的动漫、GalGame还是学不会日文??因为“左耳进右耳出”
: 就像有人学习英文靠听广播，有人不行，把英文广播当背景音乐是进的去??
: 甚至有些人让自已的日文环境更拓展出去，当然比只有继续宅的环境更好
: 嘴这些自然学习法的人不会文法，其实很好笑
: 就像我遇过外国人问我中文文法，我也是根本不懂，但谁会怀疑我中文比他弱??
其实你的英文文法也可能比外国的一般人好。
但这其实是有没有花力气学的问题，不会文法事实上就是比较弱这是没问题的
你说的怀疑中文比他弱这个部分，你只是拿语言的其他部份来遮掩文法的弱势而已
不然我们国文课都不用上了不是吗？
: 最后就是随时拿字典查这件事
: 我在自学日文的时候，直接硬啃日文文章
: 对台湾人来说，日文平均有三成有汉字，随便读一下大概能了解个七七八八
: 先不要管正确与否，一直大量阅读，你会发现你能读懂越来越多，越读越快
然后就错误理解一大堆，我知道。免费の午餐。
: 只有真的遇到很常见但又不懂的字，才会查一下，所以根本不会有随时拿字典的情况
: 而且我是用电脑看网络文章，随便都能复制谷歌一下就能查它的意思
: 更刚好我使用呒虾米输入法，日文汉字我可以直接绕过怎么唸这个问题，直接输入
: 台湾人自学日文比其他国家的人容易太多了
: 对他们来说最难的就是汉字，而我们直接逃课
结论：我不否定沉浸的重要性，但拿沉浸来否定其他学习方法我觉得不行。
有点像学会一招之后其他门派招式全都是废物的概念
※ 引述《krousxchen (城府很深)》之铭言：
: 全世界的人学母语，有哪个是先学文法、随时拿字典查的?? “没有”
问题是你并不是以学母语的方式学其他语言。
自然学习法把所有人都设定成像小孩一样学习语言
但其实要反驳这点很简单，母语跟外语的学法是不同的
母语是从零累积，婴幼儿到小孩沉浸在母语环境十年以上累积出来的经验
但外语显然没办法这样学，除非你也是花个十年沉浸在该语言中当母语来学
学习外语时，使用逻辑连结母语含意，再连结回其原本含意是很重要的一个部分
而这个部分基本上并不是只靠沉浸就能解决的
尤其你学外语时除非你是直接飞到国外去学
不然周遭环境要直接帮你连结意义与现实的对应是有难度的
你必须回头依靠字典与翻译
: 这套洗脑所有台湾人的 人为学习法 是给没办法用 自然学习法 的人用的
: 自然学习法就是让自已身处在语言的环境，大量的接触后就能自然的学习
: 也就是看动漫玩Galgame学会日文的人，也是学习母语的方式
: 但为啥有些人一样看了几十年的动漫、GalGame还是学不会日文??因为“左耳进右耳出”
: 就像有人学习英文靠听广播，有人不行，把英文广播当背景音乐是进的去??
: 甚至有些人让自已的日文环境更拓展出去，当然比只有继续宅的环境更好
: 嘴这些自然学习法的人不会文法，其实很好笑
: 就像我遇过外国人问我中文文法，我也是根本不懂，但谁会怀疑我中文比他弱??
其实你的英文文法也可能比外国的一般人好。
但这其实是有没有花力气学的问题，不会文法事实上就是比较弱这是没问题的
你说的怀疑中文比他弱这个部分，你只是拿语言的其他部份来遮掩文法的弱势而已
不然我们国文课都不用上了不是吗？
: 最后就是随时拿字典查这件事
: 我在自学日文的时候，直接硬啃日文文章
: 对台湾人来说，日文平均有三成有汉字，随便读一下大概能了解个七七八八
: 先不要管正确与否，一直大量阅读，你会发现你能读懂越来越多，越读越快
然后就错误理解一大堆，我知道。免费の午餐。
: 只有真的遇到很常见但又不懂的字，才会查一下，所以根本不会有随时拿字典的情况
: 而且我是用电脑看网络文章，随便都能复制谷歌一下就能查它的意思
: 更刚好我使用呒虾米输入法，日文汉字我可以直接绕过怎么唸这个问题，直接输入
: 台湾人自学日文比其他国家的人容易太多了
: 对他们来说最难的就是汉字，而我们直接逃课
结论：我不否定沉浸的重要性，但拿沉浸来否定其他学习方法我觉得不行。
作者: waitan (微糖儿>////<) 2022-09-02 18:16:00
因为这方法最万用啊只是不是每个人都有那么多时间去搞
作者: krousxchen (城府很深) 2022-09-02 18:19:00
你要先理解，是有人先怀疑这种方式然后我提外国人那段，意思是语感才是文法的本质学习文法只是语感的替代品母语使用者本来就有语感，所以不用学文法
作者: greydust (灰) 2022-09-02 18:25:00
母语使用者哪有不用学文法? 那是你仗着是母语不学而已光小时候考试就一堆造句, 排词顺序有的没的, 只是我们统一都叫国文课没有特别独立一个文法课出来而已
作者: revise (小陶) 2022-09-02 18:28:00
不是自然学习法先质疑看书上课学语言不好吗
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-09-02 18:29:00
你以为小时候国文课没在教文法喔... 他只是不会独立说他是文法而已为什么要学修辞？为什么要学照样照句？那还不都是文法的范畴
作者: jimmy888 (jimmy888) 2022-09-02 18:32:00
推 那种把学文法的人都当白痴的样子真的是看不下去
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2022-09-02 18:33:00
倒装句、宾语提前 这些绝对不是什么靠语感就会学到的东西 只是母语使用者不会意识到这是在教文法
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-09-02 18:37:00
中文教育在教的时候，很少直接提到“文法”一词，取而代之的是叫你记词姓，如名词/动词/形容词/副词等然后叫你中文会是形容词+名词，名动名等但这些词性与构造，就是所谓的文法
作者: krousxchen (城府很深) 2022-09-02 18:38:00
讲的好像你没学过，听别人用过也不会使用那些文法
作者: tg9456 (宝宝藻) 2022-09-02 18:38:00
俺は文法用无し思うだぜ
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-09-02 18:38:00
奇怪的中文如“我钱放入口袋”“我一觉睡”，就是没文法
作者: max111111 (麦斯) 2022-09-02 18:41:00
推 前面推文看到快吐血了哈哈
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-09-02 18:45:00
小学应该倾向造样造句，简称死背
作者: torahiko (虎彦) 2022-09-02 18:47:00
怎么说得好像日本不会上国语课一样XD
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-09-02 18:48:00
但还是不乏“（先）总统蒋公（后）来死了”或是“小明乱吃东西所结的（因为）他带来了恶果要狂奔厕（所以）解身体不适”等怪造句
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-02 18:53:00
很多游戏王玩家真的是看汉字+常见辞段猜效果XDD搞得好像游戏王玩家日文都超好结果好的是K语言XD
楼主: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-09-02 18:54:00
K语言不是日语(戒
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-02 18:54:00
小学造词那个只是没告诉你他是文法耶其实就是文法教育
作者: bluejark (蓝夹克) 2022-09-02 18:57:00
其实很多人中文其实也没学多好啊像PTT网络上写文都写得很随便才是日常写的很正式的书面排版用语还会有人说看不懂
作者: Lhmstu (lhmstu) 2022-09-02 19:02:00
推，小学明明就有教基本的文法很多人写出来的文章让人很难理解，其实是中文不好...只是不自觉而已
作者: allanbrook (翔) 2022-09-02 19:06:00
之前在高职教过一段时间 那些孩子真的中文差到你不知道他们怎么读上来的
作者: Justapig (就只是一只猪我心领了，) 2022-09-02 19:07:00
你看很多人讲中文句型结构乱七八糟就是不学文法的后果
作者: jack34031 (人人人人人) 2022-09-02 19:11:00
看过国中那些混混的考卷就知道
作者: tony160079 (La vida de un idiota) 2022-09-02 19:18:00
的和地已经合并只用的了
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-09-02 19:21:00
我在一次挑战啦！
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-09-02 19:22:00
再啦干
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-09-02 19:23:00
“突然的袭击”“突然地袭击”在词性上有差，但真的已经在玩句读了，失去实用用途
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2022-09-02 19:28:00
这种人连母语都学不好了 而且没有自觉
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2022-09-02 19:30:00
共一件<---这个到底能不能用 我公司吵过这个
作者: leobb1001f (饺子精灵) 2022-09-02 19:45:00
@krousxchen“母语使用者本来就有语感，所以不用学文法”你知道一堆日本人也不太会用正确的敬语ㄇ
