※ 引述《krousxchen (城府很深)》之铭言：
: 这不叫第二方，应该叫二厂
: ※ 引述《yang560831 ("坏人"乔尼)》之铭言：
: : 第二方指的是虽然没有资本关系
: : 但是透过缔结合约 来协助大厂开发游戏的角色 又称卫星公司
: 错了，二厂就是子公司，当然是有资本关系
: https://ja.wikipedia.org/wiki/セカンドパーティー
: 这个名词的发明者是任天堂，任天堂本身开发能力很强，很多自社开发一厂游戏
: 二厂开发的游戏，也就是二厂游戏，因为是子公司开发，就会被认为是一厂游戏
: 任天堂在财报上为了区分，把这些二厂开发的游戏称二厂游戏
: : 二厂同时也可以是三厂 像Gamefreak跟Camelot都有做过任厂主机以外的游戏
: : 所以二厂依旧是可以独立经营的公司
: : 跟大厂全权入股的子公司性质是完全不一样的
: : 不要搞混了
: 宝可梦公司是任天堂子公司→宝可梦公司是二厂→宝可梦是二厂游戏
: GF也持有宝可梦公司的股份，但达不到控制权
: 这网页虽然把GF算二厂，但上面另外注记非子公司
: 但其实说起来，GF是三厂，宝可梦公司才是二厂，所以GF才可以帮别的一厂作游戏
: 而Camlot非老任子公司，就不是二厂，而是三厂
因为第二方 aka 二厂
算是玩家自己从三厂这个名词衍生出来的造字
所以在定义之间有所歧异也是难免
在美国 二厂并不包含子公司
但在日本 二厂的说法则是包含子公司的
但任天堂自己的想法又是如何呢？
任天堂在2013年的一场经营方针说明会中
清楚的使用了第二方这个词
https://i.imgur.com/QZT5PCw.jpg
你可以发现 这句话把任天堂的社内团队
跟第二方分成两个不同的群体
看来 任天堂是比较倾向欧美的分类方式的

@krousxchen

我笑了，这句话更能证明我的说法才是对的

所以这算是他认输的讯号？

ㄚ湖怎突然这么关心乔尼ㄌ

因为他在某板直接喷krousxchen啊 说得太难听了我才跑来看

编版载不EY☺

哈，哪个版呀??我想看看

边板

ALLPOST找他的文就有了

很简单，因为如果照你分身讲的，帮老任接案就是二厂那你那张图提到的万代南梦宫就是代工大乱斗，照你逻辑它也算二厂，但老任还是把它算在ソフトメーカー(三厂)不就你那张图里面写的??你自已反白之后，下面第五行，看到了吗??

你那篇难以解释的就GF.IS.HAL研 都只能靠关系去解释

比所谓的非子公司的二厂来的清晰多了

然后GREZZO我查不到 应该也不算子公司不清晰吧XD 像你那篇解释IS是用比子公司更近的讲法那到底是什么XD

你们自已都说，你们口中的二厂的定义很模糊

喔那就结案啦 就定义模糊各有漏洞

说错了，不是你们口中，而是中文的维基中文维基则是你们口中的二厂定义

喔我是看你贴的日文维基 举的那几个都是他列二厂但实际上不是子公司的 我还怀疑日文维基是不是根本没查资料

“界线不是壁垒分明”，那老任干麻要用这种名词??

或是知道一般大众不知道的事(像HAL研我一直觉得有资本关系但官方资料并没有)

但你那图很清楚，他是把南梦宫放在三厂

就说了有IS这案例你就解释不了子公司跟二厂的关系比子公司更近但一样不是子公司 那怎么会二厂

当然，但你们的论点不能解释的更多，比如Camelot我是写ソフトメーカー，没人会这么称呼子公司基本上是三厂才会这么称呼应该说老任会用ソフトメーカー称呼三厂话说备注三里面提到，卫星公司是100%子公司的意思日文维基的备注3当时SCEが推进していた100％出资によるサテライトカンパニーにしてくれないかな如果你要说二厂就是卫星公司，这边你要怎么解释??

不 照那段话的说法更像是主机厂帮助三厂分担风险=二厂看完老任那段原文 日文维基应该整个弄错 它用索尼观点来解释这段话 但老任的二厂定义应该比中文维基更宽不只是外包 甚至出资合作跨平台也算在内

帮助三厂分摊风险一样还是三厂ソフトメーカーさんと、従来のライセンスビジネスとという枠组みを越えて、いろいろな新たな事例が生まれ

你看整段就知道意思 都在讲三厂的段落前面突然一个二厂

这句意思是，可以跟三厂有不同的合作

你这样解释也是有道理 那所以老任有实际举例二厂对象吗?

讲到三厂再提到万代代工大乱斗、A社的幻影异闻录

这就是问题了 只提到ATLUS合作所以IS社算是二厂 但又不是子公司

但Camelot也不会是子公司也不会是二厂

所以老任的定义到底是不是子公司还是单纯跟我关系比较好的才叫二厂

这词是任天堂发明的，站老任立场想就知道了

另外 像IS社跟HAL研还有GF不一样的地方是FE版权在老任手上 没有另外开公司分版权他们关系比较明确的是像外包吧

他不会搞一个三不五时就变成它不是二厂的定义

站老任的立场...我不知道所以以老任的立场 到底是看关系吗?(应该不是看子公司)

我讲的子公司=二厂，他们作的游戏还不是跟FE一样情况

至少不会发明一个camelot随情况就变二厂or三厂的定义

完全不同吧 难道你会说子公司做的 跟外包一样的意思吗

本质不同啊 外包跟子公司做的 版权都在老任手上但你总不会说子公司=外包吧

以业务上来说，的确是母公司包给子公司作的

越讨论越谜耶这定义 真有趣

因为子公司的会计要作帐

反正二厂就老任发明的，没有什么太严谨的定义应该说对老任来说

所以唯一合理共识是 跟老任关系好的叫老任二厂这样吗XD那的确是OK啦

基本上XB之类的，版权都在老任手上，没你说的分版权

我没说XB有分版权啊 昨天还有人反驳我说XB是三厂做的

错了，因为camlot不能算二厂

那你觉得怎样定义比较好呢 还是就算了

比较好的定义就是，老任官网上面的“关联会社”

子公司 跟比子公司还近的三厂 才算二厂吗?

www.nintendo.co.jp/jobs/affiliates/index.htmlis跟hal就在上面了，也提到非子会社gf我前面的文章就有解释了

喔喔合理 所以就是老任觉得你是二厂才是二厂跟子公司或关系近不近无关

不过这个网页是“关联会社采用”，所以应该不少没列的

子公司一定是二厂，这不用说

不好说 毕竟这是指关联会社 并不是指二厂清单

反正我本来就是要说子公司就是二厂，解释完了

解释没完啊 那你要提出老任二厂清单明确指出子公司才算

没有一定阿 就说了 各家的定义不一样

二厂就是区分子公司跟本社团队用的词所以本社团队还是要派人去二厂子公司作当制作人

但像Next Level Games是外包一样有派人当制作人+联络人喔我是说二代还没收购时的社长讯说的

当然，三厂也需要呀

所以有没有派人跟是不是二厂没啥关系吧

顶多像上面讲的 一样算外包 但本质不一样 那都算二厂吗

那你16:45分那些要说啥??接外包又不是二不二厂的定义，这你自已加的

内部团队的定义到底是?然后你用子公司也要派人去当制作人 这并没有解释到什么

二厂定义就子公司，一样会被老任派人去管开发项目

这你自己加的不是吗?所以我问题就在哪里有明确定义二厂是子公司啊?这段文明确暗示的大概只有IS而不是你一句二厂定义就子公司 这句话本身就错了啊又要跳回去了 IS就不是子公司但也是二厂你要说的话也是子公司就是二厂 而非二厂定义是子公司而这句话也有待商确

就是定义是子公司，但对老任来说有三个例外

喔喔喔喔喔 例外可以了 看到定义有例外就懂意思

三个例外之外，再来就是子公司，最后就是代工的三厂而前面两个是二厂，代工三厂是三厂

就跟人类只有男性这个定义 只要加(很多个)例外也是成立我懂啦 感谢

有例外也比三厂也拿来算二厂来的好太多了反正对老任来说，那三间关系好到不需要另外收购虽然GF是靠宝可梦公司来绑定就是你们的定义就会是人类可以同时是男性跟女性