[闲聊] 回合制才是战略游戏的精髓吧?

楼主: yang560831 (乔尼‧乔斯达)   2022-06-16 14:38:26
如题
回合制战略意味着有更多时间可以深思熟虑
有足够的时间掌握全局 然后为自己的想法付出成果或代价
反观RTS 每时每刻都有一堆单位像蚂蚁一样跑来跑去
没有混乱就不错了 哪有时间考虑有的没的
这是不是就是风花雪月至今仍然卖得很好
而RTS却逐渐没落的原因?
回合制才是战略游戏的精髓吧?
有没有西恰?
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-06-16 14:39:00
确实
作者: sumarai (Pawn)   2022-06-16 14:39:00
有料
作者: King5566 (王者56)   2022-06-16 14:39:00
老人游戏的精髓
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2022-06-16 14:39:00
即时制真的累,回合制还能慢慢打
作者: bill403777 (squatting corner)   2022-06-16 14:39:00
RTS有点被DOTA取代
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-06-16 14:40:00
玩个红色警戒累得半死
作者: valkytie (轰)   2022-06-16 14:41:00
乌克兰:等等现在换我的回合 你不能动 普丁笑而不语
作者: pal1231 (御龟神)   2022-06-16 14:41:00
看你是要玩游戏还是被游戏玩
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2022-06-16 14:42:00
星海前人员近期发布新游戏stormfront 主持人问他们要怎么推广rts 他们说战斗和营造都要加自动或ai连前星海员工都承认rts玩起来太难
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 14:44:00
回合制就有先后手问题
作者: smallsalix (小柳)   2022-06-16 14:44:00
我喜欢回合制但没必要踩一捧一不然从RTS衍生出来的Dota是不是又能鄙视回合制
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2022-06-16 14:44:00
回合制 觉得是即时制太难玩的一种妥协
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 14:44:00
战斗和营造都AI是要玩什么 战斗AI是TD和自走棋 营造AI
作者: poeoe   2022-06-16 14:44:00
回合制好玩啊 即时太累了
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 14:44:00
是MOBA
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 14:44:00
跟索尼克一样状况吧 RTS+剧情不是太简单就是很拖
作者: doremon1293 (模仿者)   2022-06-16 14:44:00
rts考验你的瞬间判断力跟经验
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 14:45:00
所以只能着重在电竞 回合制可以雕剧情跟玩法让玩家体会
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2022-06-16 14:45:00
我都玩半即时制 给你参考
作者: a502152000 (欸五)   2022-06-16 14:45:00
回合制才是精髓 请参照现实的棋类游戏
作者: hom5473 (...)   2022-06-16 14:46:00
可能以后要组指挥官ai队伍
作者: jeff666   2022-06-16 14:46:00
RTS要求技术太高了 不好入门阿
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 14:46:00
五子棋比手速应该很刺激吧(疑
作者: lolicon (三次元滚开啦)   2022-06-16 14:46:00
不知道有没有 自定义速度+即时制
作者: moccabranco   2022-06-16 14:47:00
RTS就是把时间也当成资源来管理啊
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 14:47:00
有啊很多经营+RTS的都有加速键
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 14:47:00
也不见得要要求技术高啊 rts pvp才会有技术门槛问题
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 14:48:00
问题是纯RTS有加速键还是无聊啊 又不是能跟人对打时加速
作者: safy (Ty)   2022-06-16 14:48:00
MOBA是一部分自动化 每个人负责操作自己负责角色的即时战略
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2022-06-16 14:48:00
三国志14 半即时神作 给你参考
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 14:48:00
所以才说了是RTS类型走到后面就会着重PVP的部份
作者: lolicon (三次元滚开啦)   2022-06-16 14:48:00
因为可以调整时间流速而又更多打法
作者: D44NFY (脑残)   2022-06-16 14:49:00
回合制缺乏内政经济运作成功刨冰的快感啊 回合制冰多起来只会控到烦
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 14:49:00
英雄模式算是就示范了rts的一种发展可能性只是后来就简化成只控英雄
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 14:49:00
所以回合制游戏很多会限制出击人数吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 14:49:00
rts没落我觉得最大问题还是不用键鼠很难玩
作者: fortrees (九黎鲧)   2022-06-16 14:49:00
RTS自动和AI很好啊 早该这样了 比手速很好玩吗
作者: safy (Ty)   2022-06-16 14:49:00
即时制的手游也是有拉,但为了降低烧脑程度大多都有自动化
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 14:50:00
pc的市场就是 嗯 喊得很大声 买的人很少
作者: willieSin (篠微绯羽)   2022-06-16 14:50:00
文明系列,不过玩起来太花时间
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 14:50:00
RTS自动很好玩就跟手游自动练功也很好玩一样意思啊
作者: kimokimocom (A creative way)   2022-06-16 14:50:00
各有各的好 有人就爱玩快问快答
作者: safy (Ty)   2022-06-16 14:50:00
只是要思考的话,游戏只要有暂停按钮就好了
作者: fortrees (九黎鲧)   2022-06-16 14:50:00
那款新游戏还蛮期待的 希望能有新格局你可以比战略但不是比手速
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 14:52:00
那何必用成RTS呢...
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 14:52:00
看哪天有没有勇者要做一款F2P的rts 卖skin为主
作者: fortrees (九黎鲧)   2022-06-16 14:52:00
所以就没落了
作者: saberr33 (creeps)   2022-06-16 14:53:00
rts还吃操作和手速
作者: safy (Ty)   2022-06-16 14:53:00
RTS的单机还有军备竞赛,星海2用成就系统去推动玩家思考
作者: widec (☑30cm)   2022-06-16 14:54:00
RTS不切实际,从没有一场战争能这样指挥
作者: Annulene (tokser)   2022-06-16 14:54:00
论人数 应该说是相反才对
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 14:54:00
不过SLG和SRPG也算是没落了 不能因为前阵子有风花雪月
作者: npc776 (二次元居民)   2022-06-16 14:54:00
RTS比较接近真正的战斗 但是RTS到后来根本都在拼微操手速
作者: fortrees (九黎鲧)   2022-06-16 14:54:00
本来就是这样 战争玩起来像格斗游戏
作者: safy (Ty)   2022-06-16 14:54:00
而且还可以随时存盘, 大量S/L和暂停去推进主线
作者: ChenYenChou (obov)   2022-06-16 14:54:00
就一个即时战略 一个慢慢不急战略
作者: AImerzzz (土豆拔拔)   2022-06-16 14:54:00
但像莱莎1的回合战斗,对我这迟缓人士来说就很糟糕。时间跑超快,反应根本跟不上,都只能瞎按
作者: npc776 (二次元居民)   2022-06-16 14:55:00
战略的成分反而都稀释掉了...
作者: tonyycool (正)   2022-06-16 14:55:00
回合制 一个是是pvm 一个要还要兼顾pvp甚至是为pvp设计的
作者: lolicon (三次元滚开啦)   2022-06-16 14:55:00
是说回合制还有上一动的优势 即时要怎么上一动www
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 14:55:00
rts的发展就跟下棋很像啊
作者: safy (Ty)   2022-06-16 14:55:00
拿风花雪月比RTS我觉得要先撇除对战拉...单机RTS能吃手速
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 14:56:00
场下7分工 战略的部分都是在赛前就规划好了
作者: tsukirit (道法自然)   2022-06-16 14:56:00
跟格Game一样啊,难度太高,结果太残酷,烂的人只能承认自己废
作者: safy (Ty)   2022-06-16 14:56:00
但建筑学这种战略布局还是有影响
作者: chrisjeremy (Yomi)   2022-06-16 14:56:00
RTS手速比较重要 战略感反而减轻了
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2022-06-16 14:56:00
我玩RTS单机都无限暂停当半即时制玩
作者: widec (☑30cm)   2022-06-16 14:56:00
战场上你永远只能控自己阿
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦)   2022-06-16 14:56:00
玩RTS感觉精神很紧绷又花时间很累
作者: Annulene (tokser)   2022-06-16 14:57:00
风花雪月卖的好 八成跟讨论的东西没相关就是了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 14:57:00
教练 选手都嘛在赛前就把所有可能性推算完
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2022-06-16 14:57:00
以星海来说 双人体验会好很多 RTS不是问题 问题是手忙脚乱==
作者: safy (Ty)   2022-06-16 14:57:00
星海2是没办法做到精细的上一动, 但S/L几个战斗拼几次就好
作者: infi23 (流浪)   2022-06-16 14:57:00
你好歹拿4x游戏还比较接近RTS一点
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 14:57:00
单纯因为PVP建立在公平上 所以战略能用的基本上差不多换句话说本来就很难在战略上表现差异 那当然就剩手速
作者: King5566 (王者56)   2022-06-16 14:58:00
半即时的定义是啥?有行动量表?
作者: Annulene (tokser)   2022-06-16 14:58:00
回合制也不一定 像是贝维克传说那种 一动等于全动
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 14:58:00
而回合制SLG很多是建立在单机的不平衡对战
作者: widec (☑30cm)   2022-06-16 14:58:00
也是 战争基本上都是起源于不公平 开战点是各取所需
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 14:58:00
很多战术选择对凡手都是赌 高手用大量侦查跟时间推测
作者: Cishang (辞..)   2022-06-16 14:58:00
综合一下啊 即时回合制
作者: safy (Ty)   2022-06-16 14:58:00
贝维克的分担回合系统烧脑程度会让一堆人脑死巴
作者: feedingdream (我不是人,是禽兽!)   2022-06-16 14:59:00
各有各的乐趣 这个好就要说那个烂吗
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 14:59:00
以前有行动量表就算半即时了 但三国志14那种有设定战略
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 14:59:00
战略选择很多啊 你快攻 偷科技 抢矿都不一样
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:00:00
你看FEH的那套PVP回合作的跟XX一样, 双方都会思考然后勒
作者: widec (☑30cm)   2022-06-16 15:00:00
公平的PVP都是虚假战争
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 15:00:00
只是后来在教练团的研究之下 会一直追求最佳解
作者: tonyycool (正)   2022-06-16 15:01:00
战略是人类对这两个游戏的一个概括称呼 但两者差很多硬要比个高下 没基准点 就端看你自己喜欢玩哪个
作者: fortrees (九黎鲧)   2022-06-16 15:01:00
比赛当然是比侦查和反应 但是没必要那么多的操作
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:01:00
RTS单机游戏也很多就只是原PO没玩而已
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 15:01:00
这点就跟下棋很像 过去最佳的定石 可能会在未来变凡手
作者: mn435 (nick)   2022-06-16 15:01:00
即时制 我一律当电脑作弊
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:02:00
回合制SLG也是有明显缺点才会一度衰亡啊
作者: KevinOConnor (欧康纳)   2022-06-16 15:02:00
信长之野望 革新 半回合半即时神作
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 15:02:00
而PVE就很像是下棋的残局解 开发商摆个谱让你解
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:02:00
回合制度SLG的问题是平衡性难以界定
作者: King5566 (王者56)   2022-06-16 15:02:00
三14我一直觉得跟回合制差不多 搞不懂他的即时要素在哪
作者: greg90326 (虚无研究所)   2022-06-16 15:03:00
你听你的鸟鸣 他看他的日出(略
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:03:00
RTS只要修改AI的思考频率就好, 思考迟缓玩家就容易赢
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 15:03:00
他一定有解 甚至也可能有唯一解
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:03:00
不过也是改变满多了所以才会活到今日
作者: Owada (大和田)   2022-06-16 15:03:00
即时制就很累啊 我就只想要享受稍微动一点脑的感觉
作者: npc776 (二次元居民)   2022-06-16 15:03:00
皇2大家一起来倒数WT阿 谁倒完谁动
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 15:04:00
可是现在战期都是跟自己拼脑袋而已 没有跟AI拼的感觉
作者: Annulene (tokser)   2022-06-16 15:04:00
刺激的碰撞才是王道 至于战略什么的 可能适合看别人玩
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:04:00
跟自己拼脑袋是怎么拼?...
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 15:05:00
唯一有这种感觉的是以前VM系列(魔唤精灵)
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:05:00
风花雪月会玩超难的人也没多少巴,大多都是养成流的为主
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2022-06-16 15:05:00
回合制一堆死去的游戏 rts也有活到现在的
作者: drm343 (一卡)   2022-06-16 15:05:00
玩 rts 要比手速,那我干嘛不直接玩射击游戏就好,等微操微控被完全拔掉再来谈 rts 啦
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 15:05:00
跟AI拼有个很烦的事情就是读取会很久
作者: Yan239 (彦)   2022-06-16 15:06:00
RTS我觉得COH就很不错,没那么吃手速,主要看战术战略,虽然通常炸就对了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:06:00
喔可能你玩的是那样吧
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:06:00
把角色养到香喷喷能无双对面才是主流, RTS能做到也有机会
作者: fortrees (九黎鲧)   2022-06-16 15:06:00
回合和即时不予置评 但RTS的游戏模式累死自己
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 15:06:00
所以要破关就是要自己的战略要越来越好找到更佳解而已
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 15:06:00
RTS也可以拼大局啊 一直以来职业赛也是有那种低手速
作者: Annulene (tokser)   2022-06-16 15:06:00
手游很多 也很赚钱 结果都是醉翁之意不在酒
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-06-16 15:06:00
因为如果ai 有跟玩家同等的战术规划 那会超难打
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-06-16 15:07:00
关卡通常敌人就已经有远优于玩家方的战力了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:07:00
你怎么钓人都钓不出来 或你阵型没摆好时就全军冲上来
作者: ja200920 (ja200920)   2022-06-16 15:07:00
半即时个人认为是像P社游戏或信长革新天道那样,主体是
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 15:07:00
RTS会发展成拼手速就是教练团太强大下导致的军备竞赛
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:07:00
因为市场决定什么,手游很多都是精简+移除微操的RTS
作者: doremon1293 (模仿者)   2022-06-16 15:07:00
手速只是门票而已 顶尖职业选手还需要很多
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-06-16 15:08:00
一般玩家玩还是有大局可能性就是 因为背后没有教练
作者: wcp59478 (真是邪门)   2022-06-16 15:08:00
魔唤AI可能有点旧的关系吧 你只要速度比他快
作者: MoneyMonkey   2022-06-16 15:08:00
把以月为单位的时间,压缩到一小时内,此之谓即时战略。
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2022-06-16 15:08:00
最精简的rts 就皇室啊 而且很成功
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-06-16 15:08:00
如果没办法钓人 不给机会摆阵 那怎么打怎么输啊
作者: npc776 (二次元居民)   2022-06-16 15:08:00
AI就只能写那样阿 最多抓你残血集火 算你一轮攻击最大受伤
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:08:00
部落冲突在美国营收还是高到吓死人, 难道她不是RTS吗
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:08:00
很难啦RTS都看选手在打的 哪个流怎么打都会看久就懂很多都有眉角让你免去战略的部份所以三角困难难度才有趣啊
作者: npc776 (二次元居民)   2022-06-16 15:09:00
打不到或打不痛的就不出手打你 简单来说就是跑判断式而已
作者: MoneyMonkey   2022-06-16 15:09:00
然后还要塞所谓的微操....最高指挥官的微操,在现实世界常常是战败的保证书。
作者: wcp59478 (真是邪门)   2022-06-16 15:10:00
RTS像they are billions那种纯打电脑的也是挺好玩的挑战不暂停一次过
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:10:00
RTS就移除微操阿, 一直坚持微操得当然会死...风花雪月也可以不用动脑开AUTO打阿...一样的意思
作者: storyo11413 (小便)   2022-06-16 15:10:00
RTS缺点就是抢快影响胜负的因素过重
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:10:00
可是微操本身也是RTS战略的一部份吧比如点掉哪个单位才会对局势有利
作者: wcp59478 (真是邪门)   2022-06-16 15:11:00
太讲究微操跟多控玩起来真的累
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 15:11:00
不微操即时感就少了阿 就像三国志14 不然就像MOBA一样
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:11:00
你去研究皇室战争和部落冲突的设计思维
作者: snow0335 (胧雪)   2022-06-16 15:11:00
回合制战略游戏也是在没落阿 现在还剩几款还活着?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:11:00
或是打带跑 网住主力后点掉远距单位 之类的
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 15:12:00
推文有提到的三角战略就是最近出的回合制战略阿
作者: MoneyMonkey   2022-06-16 15:12:00
现实的战争中,如果指挥官坚持微操.....
作者: npc776 (二次元居民)   2022-06-16 15:12:00
(╮′皿`)<啥时要上steam阿 我买单阿
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:12:00
将"微操"移除的RTS游戏事实上还是全球前几名赚钱的东西因为绝大部分的人都不是职业选手, 强调这东西就是去死
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:13:00
RPG自动战斗也是全球前几名的游戏啊
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah)   2022-06-16 15:13:00
也不一定要回合制 帮RTS做个暂停键不就好了
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:14:00
就像格斗游戏把连段设计成要用几侦内去执行才打得出来的
作者: npc776 (二次元居民)   2022-06-16 15:14:00
瘟疫公司也算回合战略吧 要做成RT应该也不失原味又不微操
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2022-06-16 15:14:00
觉得SLG跟RTS本质上算二种不同的游戏,有点像实况野球跟经理人模式的差别
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:15:00
你要谈RPG就跟回合制RPG 和ARPG这种状况是一样的意思
作者: qpb852qpb742 (Online)   2022-06-16 15:15:00
回合制太花时间了,看看文明帝国
作者: MoneyMonkey   2022-06-16 15:16:00
因为要PvP,所以RTS很难做出暂停模式
作者: h75311418 (Wiz)   2022-06-16 15:16:00
要看有些回合制杂鱼很频繁出现就很浪费时间
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:16:00
法环这种ARPG大部分内容并不需要细微操作,所以她的接受度高
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:16:00
回合制也有很多啊 文明帝国那种算是特例中的特例吧
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 15:16:00
SLG基本上九成都没在考虑PVP的 RTS也不一定非要拥抱PVP
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:16:00
觉得累或是觉得微操不好的 就只是单纯不喜欢玩这类型游戏啊
作者: ilovenatsuho (天散)   2022-06-16 15:17:00
应该说战略本来就不是一个人能控制好的
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:17:00
为啥即时战略的优点或是吸引人的地方会被说成是缺点呢?
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:17:00
总之你只要把事情往另一边想, 有很多人玩游戏只是想要体验
作者: npc776 (二次元居民)   2022-06-16 15:17:00
很吃操作的ARPG也有他客群阿 那个什么恶魔几月哭的不就是
作者: MoneyMonkey   2022-06-16 15:17:00
回合制RPG...原罪?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:17:00
确实 微操就是RTS战略的一环
作者: wcp59478 (真是邪门)   2022-06-16 15:18:00
只看回合制这个大项目的话 有宝可梦在就有无敌金身吧
作者: BruceChang (=A5e)   2022-06-16 15:18:00
不能微控就全战啊 我是觉得很痛苦啦
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:18:00
你不喜欢这种类型的 别代表其他人不喜欢阿
作者: fortrees (九黎鲧)   2022-06-16 15:18:00
Stormgate就强调简化输入 自动补兵进控制组合 还能PVE
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:18:00
风花雪月只是代表他设计好几个难度,能同时满足多种需求而已
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 15:18:00
传统RTS的微操需求过高 所以稍微降低微操的MOBA才更多
作者: BruceChang (=A5e)   2022-06-16 15:19:00
反正不跟人打手残党应该是没差 不会因为a过去打不赢电脑
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:19:00
RTS的看点之一就是看慢动作微操在那边跳恰恰点单位
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 15:19:00
用自动或AI其实也是减少微操
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:19:00
微操能炫技的部分适当加入就好, 你仍要提供无脑轻松的内容
作者: npc776 (二次元居民)   2022-06-16 15:19:00
moba其实没有降低 只是把多兵单位限缩到一只英雄身上
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:19:00
即时战略就是这样紧张刺激高强度的游戏
作者: t128595 (x小犬x)   2022-06-16 15:20:00
回合制好玩,可以思考要怎么串招
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:20:00
其实那就是降低了 毕竟你原本要一次操作N个单位甚至双线三线
作者: BruceChang (=A5e)   2022-06-16 15:20:00
moba是根本没了 只控一只完全是动作游戏
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:20:00
AUTO挂到一定程度角色等级一直往上拉最后就是无双反打,爽
作者: aaa5118 (小守护)   2022-06-16 15:20:00
我以为RTS的精髓就是PVP竞技
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 15:20:00
moba光不用切那么多单位就少一块很大的微操需求了 RTS
作者: wcp59478 (真是邪门)   2022-06-16 15:20:00
所以就看游戏怎么去设计难度分级了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:21:00
你只是想杀爽爽还是能玩 但就无聊
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:21:00
觉得微操很难或是很累的 单纯就是不喜欢这类型的游戏罢了
作者: MoneyMonkey   2022-06-16 15:21:00
微操之于战略游戏,一个问题在于名实背离,大型战役的指挥官,通常不会临场指挥旗下的各个小队。
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 15:21:00
都一队一队编的 但微操起来一只一只再那边控就更猛
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:21:00
所以说这篇提的RTS没落其实也只是RTS红的都改变做法了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:22:00
如果要用指挥官来讲的话 难道你会想玩一个比赛是看运气
作者: BruceChang (=A5e)   2022-06-16 15:22:00
老实讲要不是bz自爆 wc3还是很多人想玩
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:22:00
你有玩FEH的话, FEH就是注重PVP的游戏阿
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-06-16 15:22:00
RTS没落是在说电竞比赛没落风花雪月和电竞沾不上边实际上 IP 够香,风花雪月做成 RTS 一样会红
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:23:00
FEH今年才时装玩家VS玩家的即时下棋模式,你去查看看那个模式
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:23:00
风花雪月做成RTS我就不会玩了...
作者: TaiwanFight   2022-06-16 15:23:00
回合制的问题是有先后手优势问题
作者: MoneyMonkey   2022-06-16 15:23:00
Dota类游戏其实也有拼运气的设定:这把武器有X%的爆击率
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 15:24:00
遭遇战胜负是运气不就是三国志14吗? 还会有进入单挑这
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:24:00
即时战略小众就小众 别一直想改变他的本质 只为了吸引人来玩
作者: TaiwanFight   2022-06-16 15:24:00
根本没有一个回合制是平衡的
作者: shigurew (shigure)   2022-06-16 15:24:00
rts要搭配脑机接口,靠鼠标操作太浪费时间了
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:24:00
FEH的下棋反应的不是先手后手问题,是恐怖平衡
作者: a502152000 (欸五)   2022-06-16 15:24:00
RTS我才不会玩勒 一票角色粉丝FE3H玩普通就哇哇叫 无双就在混乱 更何况RTS
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-06-16 15:24:00
我自己是很喜欢圣火降魔禄和进化战争或Wargroove但如果只讨论电竞的话 回合制根本没有办法看 太花时间
作者: BruceChang (=A5e)   2022-06-16 15:24:00
游戏里叫指挥官的通常都控到现实没在控的啦 有些都控到床上去了(x
作者: P2 (P2)   2022-06-16 15:24:00
可是P社那几款都是即时的
作者: david20918 (小铨)   2022-06-16 15:25:00
RTS才是考验玩家即时的反应 回合制还可以慢慢想
作者: TaiwanFight   2022-06-16 15:25:00
回合制其实也没什么好想 选择根本不多
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2022-06-16 15:26:00
玩p社啊 回合制才不合理
作者: npc776 (二次元居民)   2022-06-16 15:26:00
回合制比赛 你是说西洋棋吗(ry
作者: shigurew (shigure)   2022-06-16 15:26:00
现在rts受限时视角和鼠标,在VR中会比较好看,但VR操作能力太差了
作者: TaiwanFight   2022-06-16 15:26:00
除非下棋那种 先后手优势差距很大不平衡才要一直想
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:26:00
VR RTS是会吐死多少人啊XD
作者: a502152000 (欸五)   2022-06-16 15:26:00
围棋:Am I a joke to you?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:27:00
RTS那个双线三线在切换的还要用VR 光想就快吐了
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:27:00
别一直拿"不现实"出来说阿 这就是个游戏 不现实又怎么样?
作者: hyy9685 (hyy9685)   2022-06-16 15:27:00
DOTA能当个人英雄,RTS团战一团乱
作者: TaiwanFight   2022-06-16 15:27:00
dota类唯一最让人觉得不平衡时候就是ban/pick的时候
作者: SKTP (SKTP)   2022-06-16 15:27:00
说RTS很吃手速控兵的我真的很好奇平常是有没有在玩
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-06-16 15:27:00
没说没下棋比赛啊 但真的很冷门用成电玩游戏只会更冷门
作者: odanaga (PixiyON)   2022-06-16 15:28:00
rts就是看人玩好看 自己玩崩溃
作者: SKTP (SKTP)   2022-06-16 15:28:00
不否认高手间这点影响很大,但实际上是一堆人连简单的升级流程都没办法做到完美
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:28:00
要看电竞下棋我还不如看游戏王打牌XD
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2022-06-16 15:29:00
RTS缺点就反人性,动作反应不来,尤其是战场扩大后。
作者: SKTP (SKTP)   2022-06-16 15:29:00
以世纪帝国来说营运的部分绝对是比微操重要太多Macro>micro
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:29:00
FEH的即时下棋原因就是他走贝维克回合机制,你做一次行动
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:30:00
PVP两边都是人 你反应不过来 对方反应得过来 对方不是人?
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:30:00
对方反手有六个角色去安排对应, 没有必胜的觉悟根本不敢打
作者: lnonai (lnonai)   2022-06-16 15:30:00
RTS把TPS门槛降下来应该还是可以玩吧
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 15:30:00
升级流程不就是第n个村民要做什么事 何时要盖什么这样
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:30:00
连升级流程都作不到的 你不会把他当对手的...
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-06-16 15:31:00
电竞大多数体感都是看别人玩很刺激 自己玩手残
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:31:00
就像WC3连建筑学都不会的 你只会觉得free win下一场这样
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 15:31:00
但要做到好就还要杀猪控赤侯甚至还要赶鹿 超微操的阿
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2022-06-16 15:31:00
回合制要看电竞不就跟看棋谱对战一样,时间肯定要拉很长
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:31:00
怎不会 这种对手打起来才爽好吗
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2022-06-16 15:31:00
rts手速跟控兵很重要啊
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:31:00
能够好的选择 需要照顾的顺序跟哪个地方应该放更多的注意力
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:32:00
如果让我Free win能上钻石宗师, 那这游戏我一定玩啊
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:32:00
RTS PVP打多就知道微操差 双线差有多绝望了free win一场 然后遇到实力差不多时就输了啊
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:33:00
那你可以选择世纪帝国四或是英雄联队2 这两款来玩玩看
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2022-06-16 15:33:00
war3还有三只英雄一堆技能要管
作者: SKTP (SKTP)   2022-06-16 15:33:00
升级流程顶多就是赶鹿吃控制力吧,其他不都旗子插下去就好
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:33:00
输了就跳GAME 能赢就爽虐 LOL守温泉 或是15投都这样
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:34:00
喔那你不就很适合玩电子TCG 里面很多R卡没齐的菜鸡喔
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:34:00
你不能把玩家的道德良善看得太高,网络对战是匿名环境
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:35:00
游戏王MD那时候不就这样,牌库抄一抄,能OTK就赛 失败就投降
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:35:00
是啊那不就很有趣的打法吗XD
作者: SKTP (SKTP)   2022-06-16 15:35:00
何况不赶鹿一样能顺顺上去,不过可能要多做1P就是==
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:36:00
你要设计RTS或回合制度,能考虑到越多种玩家的喜好是越好的
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:36:00
话说也可以反过来想 当你战胜了一个手速微操都比较好的对手
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:37:00
啊刚刚不就是在聊RTS PVP吗
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:37:00
战旗回合制搞竞技类的又红的没几个,大概还是国际围棋西洋棋
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2022-06-16 15:38:00
RTS与其说战略面,我觉得更像是节奏游戏,对战时几分几秒要盖什么、出兵流程都很制式化。练功就是练到节奏手顺很好。战略部分主要是侦察和决定主力兵种。
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:38:00
RTS能改成大众喜好的话 那肯定是已经失去了即时战略的味道
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:38:00
没有什么重不重,只是代表你玩的游戏需要那些东西
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:38:00
有什么重不重的啊所以我才举例后面那些然后你就跑来说FREE WIN很棒啊XD
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:39:00
因为最强战旗PVP肯定就是围棋 西洋棋 将棋 这没什么可谈的
作者: SKTP (SKTP)   2022-06-16 15:40:00
本来就是观念大于操作阿,去世纪板谁会跟你说,你要扭掉弓兵的箭才如何如何的吗
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:40:00
不管你要斗智还是斗微操,玩家玩游戏最终想体验的依然是胜利所以这个世界才会有败场塞给你智障电脑让你爽的系统避免太弱的玩游戏感受到强烈的挫败感
作者: SKTP (SKTP)   2022-06-16 15:41:00
事实就是你只要把把升级流程完美你打世纪就是能13/14+了
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:42:00
至于一场公平 互相敬重的比赛当然是很好, 今日敌人明天队友RTS的配对系统原则就是找给你程度差不多的,那胜率都会55波那你一个晚上打5个小时可能有2.5小时要吃败仗,有多少人愿意?
作者: SKTP (SKTP)   2022-06-16 15:43:00
那应该说是elo系统吧,跟RTS无关阿
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:43:00
该怎说呢 那叫门票啊...就像你PM对战你不会把连属性相克都不知道只会觉得神兽好强的人当作好比赛的对手吧
作者: npc776 (二次元居民)   2022-06-16 15:44:00
提到弓兵怎么不提拉打 我以前玩AOE2教学赛尔特最讨厌那些
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:44:00
但是小朋友爱阿, 他平常打打道馆能爽就好了如果带神兽出门和人对战被电到哭出来,你觉得还想打吗?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:45:00
sa大你好歹在同一个频道聊吧...一直扯开很麻烦
作者: npc776 (二次元居民)   2022-06-16 15:45:00
电脑弓兵可以放你半张地图风筝的 追一只放一只 追15只就往
作者: npc776 (二次元居民)   2022-06-16 15:46:00
15个方向拉打 神经病 那就是微操阿干
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:46:00
这人就是讨厌这类型游戏的阿
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:46:00
那就别再扯你的PM了, RTS 的PVP乐趣 最终都是要赢啦
作者: SKTP (SKTP)   2022-06-16 15:46:00
被弓兵放风筝用两队包阿@@
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:47:00
所以我才问你啊 最终都是要赢 但你只能赢FREE WIN的
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:47:00
竞技游戏的乐趣如果不是获胜, 那有谁会愿意去付出努力练习
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:47:00
他就是来找碴的阿
作者: SKTP (SKTP)   2022-06-16 15:47:00
有elo系统在,你遇到的对手就不会有那么大的差距
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:48:00
你真的有耐心跟他慢慢解释XD
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 15:48:00
唉也是 真的不该花时间重讲的
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2022-06-16 15:48:00
确实 慢慢思考去实践战略比较适合我这种脑袋转得慢的QQ
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:48:00
事实上打不赢就跳GAME或挂网的人还是不少阿,这是两种心态的
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:49:00
他就讨厌这类型游戏 不喜欢微操不喜欢PVP类型 有啥好讨论的
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:49:00
你要讨论战略游戏本质好玩在哪边, 那个我没意见但竞技游戏本质就是要赢,不能接受输的人就不会继续玩下去
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:51:00
那所有PVP游戏不都这样吗
作者: gekidou (阿良)   2022-06-16 15:51:00
RTS单机ai成本太高 厂商也不喜欢开发
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 15:51:00
其实我蛮不在意输赢的 有来有往的战斗是我比较喜欢的
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:51:00
是阿,格斗游戏也是有这种状况
作者: fortrees (九黎鲧)   2022-06-16 15:52:00
累的程度不一样
作者: aCCQ (阿贤)   2022-06-16 15:52:00
不需要反应的PVP游戏也是阿
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:53:00
像是MOBA这类的, 你输了还能怪队友,自己内心承担压力能变少
作者: SKTP (SKTP)   2022-06-16 15:53:00
我认同手速操作重要,但多的是一堆人以这个当作借口来掩盖自己玩的烂的根本原因
作者: TaiwanFight   2022-06-16 15:55:00
笑死 输了能怪队友真的很棒rts加上回合制的人气都没MOBA还高
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:56:00
1对1的游戏输了就是只能怪自己, 我不想怪自己一整晚阿
作者: sustto (sustto)   2022-06-16 15:56:00
战略回合制辣摸无聊 rts控兵才好玩
作者: DH3020 (ckcloud)   2022-06-16 15:57:00
人生已经够匆忙了,没必要找罪受
作者: sustto (sustto)   2022-06-16 15:57:00
不如说rts跟格斗游戏差不多 上下限差距太大
作者: safy (Ty)   2022-06-16 15:58:00
格斗游戏是还有试图加入简单的连段系统拉...
作者: SKTP (SKTP)   2022-06-16 15:58:00
我觉得自己对线赢了,但队友送掉比自己技不如人还杜兰欸
作者: sustto (sustto)   2022-06-16 15:58:00
菜逼八被老油条虐爆就弃坑惹
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2022-06-16 16:00:00
特定的客群才有时间
作者: Odaman (odaman)   2022-06-16 16:02:00
应该是说即时制偏战略执行面,从美军建军方向可知,大战略面摆烂也没差,只要资源足够在每个执行面都打爆对手就好。所以偏执行面战略似乎更符合现实
作者: DrMomoko (桃学书童)   2022-06-16 16:03:00
喜欢回合制,不急不徐,下好离手
作者: Muma5566 (木马56)   2022-06-16 16:03:00
围棋:有啥RTS想比的 你们一起上吧
作者: npc776 (二次元居民)   2022-06-16 16:03:00
手受过伤的没有操作空间啦 我蹭到一季LOL钻石大概就极限了回合制就是可以一边吃喝悠闲思考去撇个尿回来下一步好手
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2022-06-16 16:05:00
看你"战略"的意思囉,即时半即时制玩起来比较有意思,但年纪大点对这种吃反应的操作玩法就会显得吃力,回合制则是让你花时间尝试出最佳解去应对AI行动,如果能搭配SL大法就更凹了☺
作者: npc776 (二次元居民)   2022-06-16 16:06:00
游戏又不是只要紧张刺激就会是好游戏 不然那些种田农场经营游戏都不是游戏了吗
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2022-06-16 16:07:00
嘛,RTS的玩法如今来看多数人不会深入钻研,现在一般玩家最能接受的就是MOBA的操控居多。回归战略议题,回合制我觉得仍是最合适的选择,但搬到PVP要能演出精彩就很困难。
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 16:08:00
演出精彩是强求了 但至少要让玩的人觉得精采吧
作者: bomda (蹦大)   2022-06-16 16:09:00
铜液
作者: npc776 (二次元居民)   2022-06-16 16:09:00
不就围棋 比赛还有解说赛评讲解每一手
作者: safy (Ty)   2022-06-16 16:10:00
我觉得像机战那样, 其实就很好了拉只是机战很难打入西方市场
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-06-16 16:11:00
搞清楚 rts 的战略是建立在你已经有基础操作上正常rts 你连基础操作都没有 根本谈不上战略而光是这个基础操作门槛就可以刷掉很多人
作者: safy (Ty)   2022-06-16 16:14:00
也..有一点啦,星海2的地图和种族对应,初期建筑摆法有差
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-06-16 16:15:00
然后 回合制战略根本上就不适合拿来pvp因为先后手必然造成差异
作者: lovemost (螃蟹)   2022-06-16 16:16:00
风花雪月作为战略游戏也是一团糟好吗?他能卖的动肯定跟战略本身没任何关系,他本质是一款RPG
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-06-16 16:16:00
回合制战棋就是停留在pve 就足够了
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 16:17:00
可是打牌也有先后手差异 炉石游戏王SV主要都还是PVP
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2022-06-16 16:18:00
机战问题也不止东西方,严格谈的话是机战的战略面很难发展。例如机人移动力和陆/空能力,通常都不受限制,人类单位还能加角色职业做变化,机战原则上只会用原作彩蛋去强化单位特色,玩久了也只能看战斗演出香不香。
作者: safy (Ty)   2022-06-16 16:20:00
机战也是有一些变化过拉,机战GC当时还有设定部位设定还有捕获对面机体的这种玩法,但是销售量也是蛮惨的
作者: aaaa8247 (林爸大屌侠)   2022-06-16 16:21:00
RTS真的难
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-06-16 16:22:00
很多看围棋的人根本不玩电玩 搞不好还有仇恨电玩的仇恨电玩 (玩电玩会增长社会暴力)
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-06-16 16:22:00
很多玩战略游戏的也没在下或是看围棋阿
作者: Wtaa (窝塔)   2022-06-16 16:22:00
各有优点吧 即时制声光效果画面演出还是比较好
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-06-16 16:23:00
所以不能把围棋拿来和 RTS 或回合制战略游戏比
作者: Lhmstu (lhmstu)   2022-06-16 16:24:00
确实
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2022-06-16 16:24:00
说到风花雪月,今年出的三角战略,同样是回合制表现也亮眼
作者: raye68od (兔肉料理)   2022-06-16 16:26:00
三角战略那个高度差的设计真的蛮好玩的
作者: asd065 (DUG)   2022-06-16 16:27:00
即时制可以带兵微控那种XD
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2022-06-16 16:28:00
回合制玩法的出路应该结合某些要素让游玩过程趣味性提高,随机要素(卡牌)或剧情取向,风花为例应该算养成要素?三角战略亮低差基本上还是学皇家骑士团2那套,就能知晓皇骑2地位为何历久不衰。
作者: fortrees (九黎鲧)   2022-06-16 16:33:00
高低差以前很多 但好像越来越少
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-06-16 16:37:00
我要求不多 就给够多职业选择与职业差异技能法术差异 然后奇幻类的 就行
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 16:45:00
该怎说 让三角有趣的反而不是那个高低差...
作者: safy (Ty)   2022-06-16 16:49:00
高低差一直都没少过 只是你关注的变少了
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2022-06-16 16:49:00
RTS真的太累了,到最后一定是多个玩家一起操控
作者: safy (Ty)   2022-06-16 16:50:00
最后一定是交给电脑操作(O)
作者: guogu   2022-06-16 16:52:00
回合制有两边同时做完选择同时动作or看数值决定先后的阿宝可梦不就是两边选完招后 看速度决定先后动我是觉得即时战略跟回合战略注重的点本来就不相同他们算两种类型 没有谁比较精髓的问题
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2022-06-16 16:57:00
SRPG跟RSLG要怎么分www?
作者: hanatan731   2022-06-16 17:00:00
风花受欢迎的理由 游戏性应该是排不上前三喔
作者: safy (Ty)   2022-06-16 17:11:00
你先把RPG这毒瘤属性拿掉...前三:恋爱养成要素 任天堂大作IP 香香人设
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2022-06-16 17:13:00
风花是养成游戏
作者: gsm316060 (后山金城武)   2022-06-16 17:13:00
是 看看神域 原罪
作者: safy (Ty)   2022-06-16 17:14:00
我觉得风花雪月首轮超难还算有趣拉, 但我不觉得这会是卖点
作者: BruceChang (=A5e)   2022-06-16 17:20:00
RTS规模越大 策略成分会变高啦 1v1跟3v3比 后者靠手速的成分就比较低
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-06-16 17:35:00
三大要素应该是人设 SLG 跟IP吧 这代不能配种所以我觉得恋爱要素还好另外前面也说了 如果风花改成RTS我大概观望先吧 就跟三角我看到SLG就下订了一样
作者: zxc15793 (蓝蓝噜)   2022-06-16 17:49:00
我就老人 回合制万岁
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-06-16 17:51:00
玩RTS和TBS都很多老人吧 世纪帝国1也1997年了硬核没有香香人设的TBS,就是冷门同厂的圣火降魔禄和进化战争就天差地别圣火降魔禄有Switch有手游 进化战争直接被放生2022年底才好不容易要在 Switch 出复刻
作者: jimmyVanClef (兄弟会将获得胜利)   2022-06-16 17:57:00
就是RTS太难操作才会从中衍生dota like阿
作者: safy (Ty)   2022-06-16 18:00:00
说到RTS 其实皮克敏也是RTS...
作者: ENCOREH33456 (XM3)   2022-06-16 18:12:00
新人龙玩到睡着
作者: ruijingchu (最喜欢伊莉雅妈妈了)   2022-06-16 18:15:00
可悲速食玩家
作者: FarBreeze (FarBreeze)   2022-06-16 19:30:00
全军破敌那种战略采回合制、战术采(半)即时制的玩法其实很棒
作者: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2022-06-16 19:37:00
你是不是没把瑞典P社放在眼里

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