Re: [讨论]写一部真正异世界的小说有多难
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221) 2022-06-13 11:58:36
※ 引述《CaponeKal (CaponeKal)》之铭言：
: 屏除那种拿游戏数据直接套在世界观还能显现给主角看的垃圾轻小
: 这连拿出来讨论的价值都没有...
: 还有融合奇幻色彩和传说生物的小说也可以不算错误设定
: 如：狼与辛香料
: 最近自己在练习写奇幻类轻小说
: 考虑到几点非常考验创造能力
借串宣传一下很久前身为设定狂的我为了设定而写的设定相关文章
主旨是如何设定作品的设定。
https://www.penana.com/story/80482/
: 举例以下
: 1.异世界分级制度和文字的错误
: 明明是异界却冒出用英文体系文字进行分级
: 如"S"级冒险者 "A"级队伍等 "B"级魔兽等
: 使用英文字来进行意义不明的分级
: 异世界是被英国还是美国殖民过吗？
: 部分轻小有注意到这个问题 提出解决办法
: 将分级制度采用量化型分级 如:一级 二级
: 哥杀采用金属稀有度分级:瓷 铜 银 金
: 但使用金属分级又会衍伸其他问题等等讨论
: 部分轻小说漫改会使用自创文字但常常忘记还有阿拉伯数字的存在没改掉 反而变得更怪
分级制度本来就很诡异，但异世界穿越小说本来大多就是喜欢RPG游戏的作者写出来的，对
于游戏中的分级制度习以为常。
我以前在自己写的小说也设计过冒险者分级制度，使用金属来做分级制度最主要的
理由是，越高级的会员遇到的战斗会越凶险，而名牌作为辨识身分最重要的凭证，
不使用特殊金属来制做的话，高级会员可能死无全尸还没办法确认生死。
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5074895
类似兵牌的观念。
然后任务分级制度我把它分开了，弄成用不存在的酒名来当任务制度，理由是
完成任务后的奖赏，冒险者大多会买酒庆祝，任务越难报酬越高，买得起的酒
就越名贵。
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5075829
为了不存在的酒，我还另外设定了这个异世界的酿酒设定
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5076994
其实贵族的公侯伯子男还有军阶都算是一种分级制度，分级制度除了能简单分
辨地位高地外，还能用在稀有度、强度的辨识。
对于轻松阅读为主的轻小说来说，这个分级制度其实蛮好用的，也难怪很多轻
小说都爱用这一套。
但我是觉得如果没有具公信力的认证制度，这套分级制度也会变成虚设，只要
伪造下去就没用了。
: 2.时间单位应用
: 如定义国际采用铯原子周期定义出了准确的1秒钟 =60分=1小时 这种绝对规则
: 异世界却采用了地球以物理原理制定的时间和地球自转速来当时间 极度不合理
: 但部分单位可以使用我觉得问题不大
: 如：一天可以不为24小时 一星期可不为七天月份 年度等可由作者定义
: 在明确描述角色做事经过的时间有些困难
我是觉得真想把时间玩出花样，可以去看时间简史一书。
我也曾玩过时间设定：
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4525431
简单说就是从虚构的天体规律来定义一年的时间大概有多长。
当然这中间牵涉到一些世界设定根源的问题，所以设定的比较粗糙也没关系。
我是觉得照古代那种设定法才适合异世界的中古世界设定，当然真要玩精确时间
还是玩得起就是，比方说用魔法相关的现象来定时。
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4548059
: 3.世界观的金属等级
: 像刚刚说到的金属稀有度问题 异世界设定有魔法辅助下是否要完全对应地球金属稀有度
: 开采难度和金属的应用程度要一样采用才算合理吗？
: 使用金币 银币等作为金钱价值是正常的吗？
: 这个问题比较难设计 所以大部份作者都会无视
只要有炼金师在这问题就不大
至于开采难度跟稀有度，我觉得你可能要研究一下重金属的形成原因才能懂
这个跟宇宙一些参数有关
不过都在异世界了，其实随便搞搞然后推给神也没差。
我还没做过类似的设定就是，但我有做过魔石的分级设定
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5073837
: 4.生物的多样化
: 这边只考虑的问题就是食物链和生物阶层
: 病毒和细菌类先不说
: 在有着一堆乱七八糟的超强野兽 龙阿什么的 世界观下
: 部分生物该不该存在？
: 如：一般野狼 熊 狮子 老虎 在地球为顶级猎食者没问题
: 但在有魔法的异世界下 这种生物应该是打不赢会魔法的猎食者 照理说肉食竞争下会被强种淘汰
: 就算存活下来外表应该有所不同
: 如：常常被主角当杂鱼杀的野狼 骑士骑乘的马 都是地球生物
: 植被环境下 什么玫瑰 菊花 都不应该存在
: 就算有 也应该生长成的不同模样
: 创造者不该用一句魔法骑士骑着马带过
: 作者定义的马不该是地球的马 外表和习性是否要重新定义等问题值得讨论
: 如：魔物猎人里的生物就是没有地球物种的 就算是用地球生物名也是外表不完全相同的生物 植被环境也是地球没有的植物
拜托这个就不要考虑了，生物学是巨坑，你要细部玩玩一些简单的生态环境观念还可以
要设计出完整的食物链跟生物阶层，这大概只有神办得到。
别得不说，光是龙等巨型怪兽的食量问题就可以搞死你XD
但只要用魔法两个字来解释，全部都可以无视
所以做这个设计也不是不行，但真的要很有爱。
我对这部分还不算有爱，所以还没做过全面性的设定，顶多只在特定的
章节提一下生态栖位的概念。
: 5.宗教
: 设定上可以简单 相对的也能复杂的
: 像是异世界人却冒出十字架当宗教标志出现在宗教人士服装和建筑上等奇异现象
: 职位不明确等怪异设定
: 最常见的圣女 教宗等没有明确定义其稀有性和信奉教义
: 毒物常见的：我是圣女 我要帮勇者打魔王就结束介绍
: 其该延伸出古代环境的神性传说和该角色政治背景和政治演变问题 像君权神授 影响应该非常深远
: 却极少作品描述这部分
吐槽这个你就输了，因为那本来就是用游戏的设计去写的
真正要写宗教学，你绕不开在奇幻世界搞事的神
讨厌第四次的死属性魔术师跟奇幻自卫队，在真神现世与宗教的影响有一些着墨可以看看。
我个人是因为神的定义还没办法明确，所以我也避开这块巨坑了。
: 6.不该出现的物品和食品
: 常见的食物类 什么意大利面 披萨之类的名称出现当然是完全NG的
: 难点是不同异世界环境下不该出现的肉品 调味料和食材
: 如：在稻谷存在下才会有米饭 面包 面食等存在 葡萄 谷物等影响酒精类饮品的出现
: 但又难以设定一个新物种去取代原本食物
: 只能采用地球环境植物
: 肉品也是 ：同上面的第4点 鸡 牛 鱼 蛋类其实不该出现与地球定义一样的东西
: 还有一个我最受不了出现的：眼镜
: 为了加强角色外观而出现的东西
: 以某些作品科技水准来说
: 正确明亮的矫正镜片制作难度应该非常高
: 根本不该出现 但常常理所当然的戴在脸上
吐槽这种“欧帕兹”类的物品其实吐槽不完的，异世界料理道从食材开始写，或许
可以参考看看。
这部分我也是跳过，直接用神话时代神带给人的主食来解释了，没办法我不是农业相关
毕业的。
: 7.人种和魔法的部分
: 人类 精灵 亚人等可以使用魔力是什么器官和设定才造成的 与地球人有何不同？
: 以人类为本位的亚人又为何长相会像人
: 又是从何而来 没有明确设定
: 如：魔戒的造物主说 猎魔士的天球交会都有说到该生物的出现原因
: 其他还有什么可以补充吗？
:
: 屏除那种拿游戏数据直接套在世界观还能显现给主角看的垃圾轻小
: 这连拿出来讨论的价值都没有...
: 还有融合奇幻色彩和传说生物的小说也可以不算错误设定
: 如：狼与辛香料
: 最近自己在练习写奇幻类轻小说
: 考虑到几点非常考验创造能力
借串宣传一下很久前身为设定狂的我为了设定而写的设定相关文章
主旨是如何设定作品的设定。
https://www.penana.com/story/80482/
: 举例以下
: 1.异世界分级制度和文字的错误
: 明明是异界却冒出用英文体系文字进行分级
: 如"S"级冒险者 "A"级队伍等 "B"级魔兽等
: 使用英文字来进行意义不明的分级
: 异世界是被英国还是美国殖民过吗？
: 部分轻小有注意到这个问题 提出解决办法
: 将分级制度采用量化型分级 如:一级 二级
: 哥杀采用金属稀有度分级:瓷 铜 银 金
: 但使用金属分级又会衍伸其他问题等等讨论
: 部分轻小说漫改会使用自创文字但常常忘记还有阿拉伯数字的存在没改掉 反而变得更怪
分级制度本来就很诡异，但异世界穿越小说本来大多就是喜欢RPG游戏的作者写出来的，对
于游戏中的分级制度习以为常。
我以前在自己写的小说也设计过冒险者分级制度，使用金属来做分级制度最主要的
理由是，越高级的会员遇到的战斗会越凶险，而名牌作为辨识身分最重要的凭证，
不使用特殊金属来制做的话，高级会员可能死无全尸还没办法确认生死。
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5074895
类似兵牌的观念。
然后任务分级制度我把它分开了，弄成用不存在的酒名来当任务制度，理由是
完成任务后的奖赏，冒险者大多会买酒庆祝，任务越难报酬越高，买得起的酒
就越名贵。
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5075829
为了不存在的酒，我还另外设定了这个异世界的酿酒设定
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5076994
其实贵族的公侯伯子男还有军阶都算是一种分级制度，分级制度除了能简单分
辨地位高地外，还能用在稀有度、强度的辨识。
对于轻松阅读为主的轻小说来说，这个分级制度其实蛮好用的，也难怪很多轻
小说都爱用这一套。
但我是觉得如果没有具公信力的认证制度，这套分级制度也会变成虚设，只要
伪造下去就没用了。
: 2.时间单位应用
: 如定义国际采用铯原子周期定义出了准确的1秒钟 =60分=1小时 这种绝对规则
: 异世界却采用了地球以物理原理制定的时间和地球自转速来当时间 极度不合理
: 但部分单位可以使用我觉得问题不大
: 如：一天可以不为24小时 一星期可不为七天月份 年度等可由作者定义
: 在明确描述角色做事经过的时间有些困难
我是觉得真想把时间玩出花样，可以去看时间简史一书。
我也曾玩过时间设定：
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4525431
简单说就是从虚构的天体规律来定义一年的时间大概有多长。
当然这中间牵涉到一些世界设定根源的问题，所以设定的比较粗糙也没关系。
我是觉得照古代那种设定法才适合异世界的中古世界设定，当然真要玩精确时间
还是玩得起就是，比方说用魔法相关的现象来定时。
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4548059
: 3.世界观的金属等级
: 像刚刚说到的金属稀有度问题 异世界设定有魔法辅助下是否要完全对应地球金属稀有度
: 开采难度和金属的应用程度要一样采用才算合理吗？
: 使用金币 银币等作为金钱价值是正常的吗？
: 这个问题比较难设计 所以大部份作者都会无视
只要有炼金师在这问题就不大
至于开采难度跟稀有度，我觉得你可能要研究一下重金属的形成原因才能懂
这个跟宇宙一些参数有关
不过都在异世界了，其实随便搞搞然后推给神也没差。
我还没做过类似的设定就是，但我有做过魔石的分级设定
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5073837
: 4.生物的多样化
: 这边只考虑的问题就是食物链和生物阶层
: 病毒和细菌类先不说
: 在有着一堆乱七八糟的超强野兽 龙阿什么的 世界观下
: 部分生物该不该存在？
: 如：一般野狼 熊 狮子 老虎 在地球为顶级猎食者没问题
: 但在有魔法的异世界下 这种生物应该是打不赢会魔法的猎食者 照理说肉食竞争下会被强种淘汰
: 就算存活下来外表应该有所不同
: 如：常常被主角当杂鱼杀的野狼 骑士骑乘的马 都是地球生物
: 植被环境下 什么玫瑰 菊花 都不应该存在
: 就算有 也应该生长成的不同模样
: 创造者不该用一句魔法骑士骑着马带过
: 作者定义的马不该是地球的马 外表和习性是否要重新定义等问题值得讨论
: 如：魔物猎人里的生物就是没有地球物种的 就算是用地球生物名也是外表不完全相同的生物 植被环境也是地球没有的植物
拜托这个就不要考虑了，生物学是巨坑，你要细部玩玩一些简单的生态环境观念还可以
要设计出完整的食物链跟生物阶层，这大概只有神办得到。
别得不说，光是龙等巨型怪兽的食量问题就可以搞死你XD
但只要用魔法两个字来解释，全部都可以无视
所以做这个设计也不是不行，但真的要很有爱。
我对这部分还不算有爱，所以还没做过全面性的设定，顶多只在特定的
章节提一下生态栖位的概念。
: 5.宗教
: 设定上可以简单 相对的也能复杂的
: 像是异世界人却冒出十字架当宗教标志出现在宗教人士服装和建筑上等奇异现象
: 职位不明确等怪异设定
: 最常见的圣女 教宗等没有明确定义其稀有性和信奉教义
: 毒物常见的：我是圣女 我要帮勇者打魔王就结束介绍
: 其该延伸出古代环境的神性传说和该角色政治背景和政治演变问题 像君权神授 影响应该非常深远
: 却极少作品描述这部分
吐槽这个你就输了，因为那本来就是用游戏的设计去写的
真正要写宗教学，你绕不开在奇幻世界搞事的神
讨厌第四次的死属性魔术师跟奇幻自卫队，在真神现世与宗教的影响有一些着墨可以看看。
我个人是因为神的定义还没办法明确，所以我也避开这块巨坑了。
: 6.不该出现的物品和食品
: 常见的食物类 什么意大利面 披萨之类的名称出现当然是完全NG的
: 难点是不同异世界环境下不该出现的肉品 调味料和食材
: 如：在稻谷存在下才会有米饭 面包 面食等存在 葡萄 谷物等影响酒精类饮品的出现
: 但又难以设定一个新物种去取代原本食物
: 只能采用地球环境植物
: 肉品也是 ：同上面的第4点 鸡 牛 鱼 蛋类其实不该出现与地球定义一样的东西
: 还有一个我最受不了出现的：眼镜
: 为了加强角色外观而出现的东西
: 以某些作品科技水准来说
: 正确明亮的矫正镜片制作难度应该非常高
: 根本不该出现 但常常理所当然的戴在脸上
吐槽这种“欧帕兹”类的物品其实吐槽不完的，异世界料理道从食材开始写，或许
可以参考看看。
这部分我也是跳过，直接用神话时代神带给人的主食来解释了，没办法我不是农业相关
毕业的。
: 7.人种和魔法的部分
: 人类 精灵 亚人等可以使用魔力是什么器官和设定才造成的 与地球人有何不同？
: 以人类为本位的亚人又为何长相会像人
: 又是从何而来 没有明确设定
: 如：魔戒的造物主说 猎魔士的天球交会都有说到该生物的出现原因
: 其他还有什么可以补充吗？
:
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2022-06-13 12:44:00
正常啊，设定就像是食材，你拼了命准备ㄧ堆食材，想尽办法要弄到最道地最高品质食材，弄ㄧ大堆后我只想问你，啊你要煮什么料理，你想卖给什么客群，不以终为始去构思，只会陷入无限设定的循环中市面上作品大多ㄧ开始没想这么多，先冲个名气出来，红了再扩大，这种站了9成以上，用盖房来说，盖了公寓的地基结果盖ㄧ层后因为卖太好直接原地基往上盖成摩天大楼，哪越往上盖就会越可怕，也会造成故事结构整个东拼西凑来为了增加集数，不过这真的不能怪作者，我要是创作者难得有ㄧ本书红了，当然希望给他写ㄧ辈子，有本事把该说说完就收的作者真的万中选一啊
作者: MoneyMonkey 2022-06-13 13:22:00
先设定天体、气候、地理，然后是魔法与基本生态，接着推演经济与权力的运作模式......然后才是人文，你需要一个正式或非正式的团队，像是布兰登山德森那样。至于冒险者等级制....呃，意义何在？现代这种资讯流通的社会，专业人士或佣兵有类似的等级制吗？
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2022-06-13 13:29:00
现实也还有欧，就叫做“资历”跟“推荐信”，不然ㄧ样都律师，你会怎么选？你是律师，你要拿什么东西証明你有能耐case?当然“证照”也是ㄧ种，台湾的甲乙丙级照也是冒险者分级我觉得合理的管理法，毕竟委托难度上下限太大，考虑安全性分任务也是公会职则
作者: MoneyMonkey 2022-06-13 13:34:00
那应该是列出需要的证照，而不是征所谓S级冒险者、A级冒险者之类。尤其是战力相差极大的世界，好歹也应该：征60级以上斥候，征60级以上猎头者，征90级牧师，需要有狂战士的副职...之类
作者: Vorukrus (海猫) 2022-06-13 13:38:00
S级A级不就是证照？ 甲级技师＝A级冒险者 换个字而已
作者: MoneyMonkey 2022-06-13 13:44:00
你要办桌会找甲级技师吗？冒险者的工作往往类似于万事屋，冒险者的工作难度又常常天差地远，用一个只有五阶的战斗力计数方式....征45级厨师，征99级钢弹驾驶，征第四级灿军.....
作者: Vorukrus (海猫) 2022-06-13 13:48:00
你要办桌会找90级厨师？等级谁算？
作者: MoneyMonkey 2022-06-13 13:54:00
1)秩序神亚斯葛立特的牧师负责算等级2)那这个S级A级又是谁来算？3)如果办桌不能找90级厨师，更复杂的各类委托，用S级A级就想划分...
作者: Vorukrus (海猫) 2022-06-13 14:08:00
谁算？发证照的单位啊 推给系统算不干脆跳个小视窗吗？
作者: errantry34 (mondan) 2022-06-13 14:15:00
冒险者等级合理来说就是信赖度 能累积到高等应该也会纪录擅长的分野 事实上很多作品也会描述高等冒险者会开始接公会直接指定的委托 是某些作品直接把等级当战斗力才会看起来比较怪公会就比较像人力派遣公司
