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餐桌对话》此生必看(喂～不是)，是蒐藏狂的私心清单：漫画家小岛X师大白鹿洞解永华
师大白鹿洞店长解永华（左）与漫画家小岛
2022-04-08 17:44
果明珠文字工作者陈艺堂
采访当天，跟漫画家小岛和师大白鹿洞店长解永华，约在下午1点半。早上和中午的白鹿
洞书坊有邻近上班族的客群，下午是店里人较少的时段，虽邻近师大夜市，但这条巷子却
不如隔壁几条街满是店家，反而像停满机车的住宅区寻常小巷。
去（2021）年甫以《狮子藏匿的书屋》拿下文化部第12届金漫奖年度大奖的小岛，对台北
租书店起落生态知之甚深，常常跑全台各地租书店蒐书寻书，随口聊天时，提及哪些店仍
营业哪些店刚倒了，似乎都很熟悉。
这次餐桌对话，解永华店长指名想吃最近很热门的夏威夷便当，小岛则想吃甜食，
Openbook准备了十字轩糕饼店的雪花糕与合兴壹玖肆柒的桂花糕，以及一些零食。这次下
午茶的主题是“漫画推坑”，与两位漫画蒐藏狂一起开书单，聊聊不可错过的漫画，选几
套最适合放假、悠闲、耍废时安心避世的精神时光屋。
求学时代就是班上的漫画药头
“师大白鹿洞moose”脸书专页从去年底开始连载“20世纪租书店：那些老老老老的租书
店老故事”。解永华在白鹿洞工作15年，从工读生做到店长，更因为舍不得租书店随着时
代消失，逆势顶店，自己成为老板。
20世纪在解永华的笔下，显得格外伤感，是个巷口都有租书店，放学一定瞒着长辈偷拿零
用钱租书的时代。书里各种色色的、热血的、残暴的、过分不真实浪漫的爱，都曾让现在
只被萤幕闪得整脸泛蓝的我们目光熠熠。
国高中时期的解永华有如班上的漫画“药头”，跟同学自组“漫画交换社”，有人负责借
热血漫画，有人负责少女，也有人负责言情小说。有位同学因为哥哥已经满18岁，所以大
伙都叫他拿哥哥的卡，借“色色”的书，像大本的《翡翠杂志》。
租书店确实是不少人性启蒙的重要场所，解永华提到有女学生从未成年前就开始跟她租书
，只能借清水向的BL作品，直到满了18岁，拿着身分证来跟解永华显摆，“你看，我满18
岁了”，之后开始大啖限制级，直至婚后亦然，解永华注解说：“我一直以为她是跟我一
样很少朋友的腐女，没想到她是‘现充’”。另有位爸爸内阅时，总在几本热血漫画中夹
带BL漫画，而且一定现金交易，避免跟家人共通的帐号留下BL漫画的借阅纪录。租书店也
确实都会有一些“小本”，“通常书背裂得特别开的地方，就是‘有重点！’”解永华如
此表示。
“我家有一整面书墙，还有床底下、桌上都是书，连妹妹搬出去后的空房间也有。其实到
处都是，我不敢算大概有多少本。”解永华如此表示，甚至书店仓库里也还有不少她不敢
拿回家的书。至今解永华仍像当年那个漫画药头，会买自己喜欢的漫画，借给亲朋好友阅
读。
小岛回忆自己小学时，被家人要求每次去租书店只能待半小时，“根本连一本漫画都看不
完啊”，所以她每每趁下课时，偷偷跑去租书店看漫画，被发现后还因此被家人“打得很
惨”。
藏书超过万本的小岛也十分熟悉被书堆满家中的场景，闪过老司机的眼光笑说：“其实好
好收纳的话，一万本书不太占空间。”这场假日漫画书单的对谈，看来已升级成一场内行
高人的品味过招。
租借书单推荐，说教&套路漫画禁止
“我觉得休假比较适合慢慢读一套漫画，第一个我可能会推荐《怪物》吧，第二个是《浪
人剑客 》，都满经典的，可以用平缓的心情静下来仔细品味。”小岛自言浦泽直树的粉
丝，最喜欢的作品是《怪物》跟《冥王》。
不同于浦泽后来许多开了过多支线，相当玄乎，却收不回来的的作品，《怪物》收束得相
当好，“很多日常片段描写非常深刻”。有个细节是，女主人翁找了一位前杀手教她枪法
，告别之际，杀手提及自己为何封枪：有次他拿着狙击枪对准目标，透过鹰眼，看到目标
正在喝咖啡，并一直往咖啡中加糖，加到第5匙糖时，他突然不想杀人了。
“要杀人是很简单的，只要忘了砂糖的味道就可以了。”杀手如此说，这是小岛最喜欢的
片段之一，“这是体验过人生，知道苦楚为何的人，才有办法写出的台词。”虽然《怪物
》其实有很多套路，但漫画家处理得太好，完全不着痕迹。
解永华也回忆自己第一次看完《怪物》的震撼：“我是高中时的半夜看完，心脏跳很快，
世界上有这么好的漫画，竟然又被我看完，我以后看不到怎么办？！”
个人的修行
井上雄彦的《浪人剑客》，也是小岛推荐的作品，她坦言“最新一集我还没有追，它太久
才出一集，看一看就忘了前面讲什么。”解永华则笑道：漫画店老板最喜还这种漫画了，
大家为了回味，会往前重借。”正是如此，这套漫画特别适合无事的假期缓缓重温。
小岛认为《浪人》在谈“一个人的修行”，思考“真正的强是什么”。平时也喜读佛学典
籍的小岛观察到，井上雄彦一定对佛学有了解，甚至有在打坐，才有办法刻画得这么深刻
。若不是真的洞悉人性，是无法画出这样的作品的。作者将人跟自然合一描绘得非常好，
不仅是细腻，也把对生命的感触放进去了，画技、美学等等各种层面都精准到位且富哲思
。
“我非常讨厌漫画说教，有些漫画不但说教，而且满满套路。井上雄彦是真的境界有到，
作品跟人物的人生才会有如此完美的结合。”小岛说，井上跟浦泽的作品，都值得一页一
页翻阅，细细品尝。
精彩的剧情设计与动人的情感流转，是小岛着迷漫画的主要原因。她提到不够成熟的漫画
总会让人出戏，“只要读者出戏，就代表漫画做错了什么。”而好的漫画作品会把分镜的
处理和台词的位置等等技术面考量隐藏起来，让读者专心于漫画世界。
在这几部大套作品之外，小岛也推荐穿插一些比较轻松的作品阅读，像是森薰《姊嫁物语
》、入江亚季《小乱之魔法家族》、たかみち《百万坪迷宫》都是很好的选择。
台湾漫画作品中，小岛推荐袁建滔原著、薪盐绘制的《弃形记》与吴宇实《为了爱上春天
》，她认为这两位漫画家的分镜成熟且画技精湛。最大的共同特色是：“作者都有试图去
克服自己不想画的东西，不停揣摩，试着跨过能力的极限，这就是好看漫画厉害的地方。
”倘若漫画家面对困难议题时，不正面迎击，企图绕过困难点，这读者是能感受到的，会
觉得假假的，无法进入，但这两部都是创作者超越过往作品的佳作。
小岛在金漫奖的得奖作《狮子藏匿的书屋》，也触及了不少租书店夕阳西下的场景，女主
人翁是前围棋职业棋士与收书业者，正好是围棋与租书业这两种受众渐渐消亡行业的见证
者。书中提到的不少漫画作品，如浅野一二O的忧郁暗黑名作《晚安，布布》、贰瓶勉的
科幻经典《BLAME！探索者》与梶尾真治、鹤田谦二经典短篇《回忆爱玛侬》，都是热门
、高价的二手套书。书中也安插了小岛自己相当喜欢的作品，如内容精彩却在台湾断尾的
星野泰视《电影浮沉录》，以及近年甫改编为影视的此元和津也《濑户与内海》。
“上面提到的这些作品，最后都是一个人的旅程。不是互舔伤口，而是主人翁最终必须独
自站起来，面对人生，面对一个人的修行。”小岛如此总结《狮子藏匿的书屋》提及的多
部作品。
鴩荌队j的漫画家是…….
相较于小岛重视漫画家与读者在生命意境的对话，解永华推荐的作品，更偏轻松与日常。
第一套是あずまきよひこ《四叶妹妹》，她不仅重看多次，甚至收藏了两套。聊起《四叶
妹妹》，访谈的氛围像吹起了一阵春风。漫画开场时四叶妹妹5岁，一话就是半天或一天
，许多去海边捡石头的日常。慢慢地，季节变化，四叶妹妹开始学会绑头发，穿公主装等
等，读者仿佛看着四叶长大。“尽管作者没有刻意要让我哭，但看到最新的这集，爸爸带
四叶去买书包，准备上小学时，我就感动得哭了。”解永华说。
冨樫义博的《猎人》是解永华推荐的第二部作品，每次无聊找不到东西看时，她都会随便
抽一本《猎人》来看，尽管看到已经会背了，但每次看仍有不一样的想法。她最喜欢的角
色是很喜欢奇犽的父亲席巴，“她爱小孩、爱老婆，又孝顺爸爸，儿子打扮得像女孩也无
所谓。我也很喜欢伊耳谜，他们一家人我都很爱。”最喜欢的片段是，奇犽离开家去陪伴
自己的好友小杰，那段父子对话，温暖的氛围有着满满的亲情与友情。
《猎人》最撼动解永华的是第381话，运用了4张半的跨页，交代蚁王和盲人棋士小麦临终
前的对谈。画面全黑，仅存对话（网络上有一说法是冨樫拖稿惯了，用这种方式偷懒）。
紧接在全黑跨页后，是小麦一片在血泊中搂着蚁王健壮却残破的身躯。解永华看完的当下
，心中感叹：“原来伟大的漫画家是这样分镜的！”
小岛补充到，冨樫确实非常擅长处理分镜，曾有懂武术的朋友跟她分享，《猎人》里的武
打其实都是非常基本的，但因为分镜太强了，冲突的气氛层层堆叠，漫画技术补强了武术
上的简单。
相较于一般浪漫幸福的BL漫画，近年已被改编成影集的吉永史《昨日的美食》，是解永华
经常重看的作品。两位主人翁都是出社会很久的大人了，所以很多内容偏现实面，像中年
男子如何面对父母的长照问题等等，在相当日常的饭桌场景中，描绘了真实生活的况味。
另外，松田奈绪子的《重版出来》、恐怖漫画大师伊藤润二、山下知子BG向的作品，也都
在解永华的推荐书单中。
这部漫画不红，但知道的话，就是内行人了喔！
若要推一部“虽然不红，但知道的话就是内行人”的作品，解永华首先想到的是木多康昭
《幕张》。“这部作品真的很低很低很低级喔，作者一直偷婊《神剑闯江湖》，吐槽《
JUMP》的知名作品，还会打破第四道墙，跟读者对话。”
针对同一个问题，小岛立刻想到的是久慈光久的《狼口》，她认为这部作品是真正可以称
为历史漫画的作品，从服装到场景，都可以看到作者深厚的考究功课，甚至是情节设计与
酷刑的场面，都相当写实与残酷。本作与《姊嫁物语》、《小乱之魔法家族》同在
Enterbrain旗下的杂志连载，是考据很强的出版社。
不仅漫画，师大白鹿洞的影片区也有许多解永华的用心收藏，除了最新的流行电影，更有
如今敏、是枝裕和、北野武、奉俊昊、大卫林区、诺兰、温德斯、阿莫多瓦、伍迪艾伦、
大卫芬奇、库斯杜力卡、贾木许、昆丁塔伦提诺、岩井俊二、李安、王家卫、侯孝贤、蔡
明亮等在台湾有发行DVD或蓝光的作品，被放在店里的世界名导区。另外如李察．林克雷
特《爱在黎明破晓时》三部曲、奇士劳斯基的蓝白红三部曲、《三岛由纪夫vs东大全共鬪
》、《汉娜鄂兰：思想的行动》等名片，也都可以在店里借到。
她是师大白鹿洞的，之后我店收了，你们就去那边租书”
尽管聊的是漫画，但不知不觉可以发现，让小岛与解永华感动的作品都和日常与人脱不了
关系。“我喜欢生活感的，与人感情交流的东西。”解永华说。正因为她重感情，舍不得
漫画店消失，白鹿洞师大店成为现在周边仅存的租书店。
她在这间店待了十多年，中间曾短暂离开1、2年，到出版社工作。直到店要转让了，她才
决定顶店自己做。“虽然离开没多久，但真的变了很多。Netflix进来了，手机串流平台
一大堆，已经没有小朋友看漫画了，都是跟我同龄或以上的。看到营业额，想说完蛋了，
我要欠债了！”顶店后，她一一致电过去的熟客，有客人听到她要回来，立刻哭出声，“
你不在时，我都不知道要看什么漫画，既然你回来了，我要回去放钱”可见优秀的租书店
经营者，能提高读者的黏着度。不过，也有几位认识多年的年长熟客，已在面对生老病死
，因为逾期过久，才发现原来对方正在面对生命的坎，还书已非原来的人了。
解永华也提到，先前拜访即将结束营业的租书店，自己到对方的店里收书时，老板召集了
店里当时的常客说：“她是师大白鹿洞的，之后我店收了，你们就去那边租书。”对方更
让解永华加入他数个Line群组拉客，以近似托孤的口吻告诉她：“反正这些客人也不知道
要去哪里，我也要帮他们找到下一个可以租书的地方。”
聊到《狮子藏匿的书屋》，解永华说：“里面有很多租书店的故事，看就知道作者有做功
课，内容都很接近现况。”她印象最深刻的，是漫画曾提到打包书时，会先在套书中插一
本无关的书，用机器绑好绳子后，再取出那本书，才能让松紧适中，“这真的是有去拜访
租书店才会知道”。租书店也如故事中所示，“就是一直倒。”
许多书店业者都如同漫画中描述的，转往收书业发展，将绝版书卖向中国，或透过搜集绝
版作品哄抬书价赚取价差。租书店反而像做梦想的，不亏本就是很好。解永华说，收书社
团中有个前辈，老是喜欢晒自己的月收入，光靠漫画的买卖，能月入百万，更逢人就劝，
这才是租书业的致富密码。
两位行家话题延伸到了漫画买卖里的“断么九”。有些炒作漫画价格的不良卖家，会大量
收购特定集数，比如一个版次刷了1000本，不良卖家会一次大量购买一、两百本，造成很
多读者买不到特定集数，价格就会被炒高，而且总有读者上当，如《小乱之魔法家族》最
难买的就是第6集跟第7集。
解永华顶下师大白鹿洞时，母公司已完全不提供任何协助，跟经销商进书等店务都必须自
己来，注定是烫手山芋。她努力带领一群喜欢漫画的同事与工读伙伴，一起经营社群，介
绍漫画。问她在脸书做这么多努力，真的对租书店有实质帮助吗？她的回应很保守：还在
寻找有效拉高营业额的运营方式。小岛也认为，如何把读者再拉回漫画产业，是漫画家跟
与租书业者，共同努力的目标。
蒤戛挴臐A喔～我的宝贝
谈及此目标，两位也都认为，纸本漫画在漫画艺术性的表现上，有不可取代的特性。小岛
提到：“因为厉害的漫画家，几乎所有的画法都是按照‘页’去思考的，所以绝对是只能
看‘书’才能感觉到。”页漫最大的特点，是在有限的框架下做出最大的发挥。它的限制
是两面，所以要跨页一起看，这跟电脑、手机可以放大缩小，幅度不一样、限制也不一样
。因为限制，读者可以在纸本漫画，借由分镜欣赏到创作者的功力。
另外，制作用的纸张、印刷的成败，也都有编辑的巧思，例如小岛的书选用的纸张比较黄
，也是编辑决定的，因为漫画中文字较多，希望读者看黄一点的纸比较不会累。
解永华也认为纸本具有自己独特的魅力，她说用手机看漫画时，比较不容易记起特定桥段
，但是纸本的视觉呈现总能让她印象深刻。收集纸本书，对她而言，也像是在收集艺术复
制品、半手稿的感觉，“拥有不是很棒吗？我房间有一整面书耶。喔~我的宝贝！”她兴
奋地表示。
延e和围棋，都是逐渐消失的美好事物
为何在《狮子藏匿的书屋》同时带入围棋与漫画两种文化？除了个人经验与喜好之外，小
岛提到，在AI围棋刚出来时，很多棋士是保持观望的，现在大家都接受了，因为人要进化
就必须向AI学习。
漫画也是如此，小岛认为现在的漫画比过去更好看，很多技法是从前的作品不会应用的。
过去虽然有很多经典，但现在的作品也不会比较差。有漫画之神美称的手冢治虫，曾抛出
许多概念，但不一定有所深掘，但当今的漫画家其实做过更多更深刻的探索，让漫画展现
了多元的样貌。
然而，随着漫画更加多元，受众却不一定更广，如同围棋的同好也在凋零。人会追求更高
感官享受，漫画和围棋虽然都在进化，但市场却日渐萎缩。小岛提到，漫画与围棋，恐怕
已过了各自的高峰期，终将消亡。不过，美好事物消亡，原本就是常态，新的事物即将或
已经到来了，“我们喜欢这些东西的人，认真地在当下，沉浸其中，这样就够了”。
想与小岛和解永华一样，收集一面一面的书墙可能比较困难，但下班或放学时，绕去租书
店租几套漫画，却很容易且可行。在放假时，窝在被窝或沙发上，准备一条毯子，几包零
食、咖啡或是可乐，容许自己先不打扫，把书和食物放在床边或餐桌上，开盏够亮又不会
被骂的小灯，肾上腺素准备启航。●

请缩减成50个字

好多乱码，然后冥王 > 怪物

推热情

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