楼主:
hermis (火山菌病病人No.01221)
2022-03-18 10:42:53※ 引述《et310 (砲粉)》之铭言:
: 本肥突然想到个问题
: 就是那个韩国啊
: 大家都说台湾韩国环境非常相似
: 韩国也是被中日美三大文化国强...疯狂输出
: 虽然韩国的环境地狱归地狱
: 人民每天生blue死
: 可是他们还是把影视Acg做起来了
: 韩剧就不用说了,算是他们的强项
: 韩影的部分
韩国的文创产业软实力,如韩剧跟网络游戏是在全球化已经成为大势时
政府带头硬生生杀出来的
大概是西元两千年前后的时间点
台湾还有人做研究写成论文,有兴趣可以到国家图书馆搜寻关键字
两千年的时候,台湾还在自家玩沙,不然就是代理赚钱
日韩剧跟动漫就不用说了,游戏也是差不多情况
那时候天堂进来了,随后龙族进来了,RO进来了
接着是玛奇。
台湾的第一部自家研发网络游戏好像是昱泉国际~笑傲江湖online
2001年发行,2007年收了。
到现在2022年了,多数还是想着代理赚钱,因为代理真的轻松很多
真正会想自己做游戏的,做动漫的,大多是独立工作是不然就是同人社团
2000年的时候网络还有很多台湾本土的文字创作者出书,现在能出书的
大多是那个时期养出来的大作家,至于新人,还是有啦
跟代理的书比起来,没得比就是。
: 一开始大家都不怎么看好
: 可是慢慢发展还是做出成果甚至反推到欧美圈
: 到现在红的也不少部
: 而漫画他们也是看日漫居多
: 虽然离自己发展还很远
: 但前阵子好像也有看到一点讨论韩漫的迹象
: 韩游更不用说了
: 不管是韩系网游还是韩系电竞体制
: 还是有一定的地位
: 明明他们也是一直被大国疯狂文化输出
: 总不可能说台湾人做不到吧
这样讲啦,韩国文化立国的国策是1998年订的
台湾开始谈软实力,只是开始谈,还没当成国策喔
是2006年,当时的副总统吕秀莲出版的书有提到
那时候提软实力好像还不是为了经济,是为了活路外交
韩国文化院是2009年成立
台湾文策院是2019年成立的
我们不谈补助跟产业,只谈政府对于文创的重视程度
至少慢了韩国十年。
2019年政府投了一亿元预算补助我还写过考据文跟事后追踪文
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617262128.A.90C.html
一亿元很多吗?其实2018年台湾投入文化相关的预算就超过1%
2019年文化支出总预算是265亿元,一亿元真的还好而已
(不过2021年文化支出预算又低于1%了)
韩国从文化立国开始,预算从未低于1%的样子,2019年韩国
年度总预算高达470兆韩元,投入文化相关的总预算听说是超过
五兆韩元,相当于一千多亿台币
人家订立国策发展比我们早,预算砸得比我们多
那做得起来不是很正常吗?
作者:
ruiun (你人真的很好)
2022-03-18 10:48:00这个要讲就伤心了,还记得台湾有麦仁杰这个画出魔法阿嬷的漫画家吗?当初人家申请预算多少?实际拿到多少?讲出来就伤很多人玻璃心了
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-03-18 10:48:00韩国也有三星,但他们也没说我们只要有三星就好
作者:
AN94 (AN94)
2022-03-18 10:53:00问题就不是补助 就是比较烂而已
作者:
roc074 (安安)
2022-03-18 10:53:00台湾就是一个小国,却什么事情都有着大国思维想要比拼。
作者:
ruiun (你人真的很好)
2022-03-18 10:53:00台湾老板只想搞品牌不想搞品质不是新闻,看HTC宁愿花钱找小劳伯道尼拍广告就知道
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-03-18 10:54:00韩国也没多大,但他们好胜心就很强
作者:
eva05s (◎)
2022-03-18 10:54:00记得人家最后还是拿了苹果我说小劳勃
韩剧韩国流行文化比起20年前又更厉害了但韩国游戏感觉就有点退步了尤其新兴市场手游部分我们小时候都玩韩国网游但台湾现在小朋友几乎都玩中国手游
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-03-18 10:55:00韩语市场比华语市场小多了,但人家文化影响力比华语圈还大台湾一堆艺人去中国发展,背靠十几亿市场,也没比韩国厉害
作者:
AN94 (AN94)
2022-03-18 10:56:00建议乡民自己去实际做一下ACG 就知道 难点在哪了
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 10:56:00这产业淘汰太快了啦,没什么技术护城河
如果今天没有台积电,乡民风向就变成小小一个台湾干嘛发展半导体了。这种说法本身就没啥价值。
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-03-18 10:58:00反正台湾没有的东西就是一句我们干嘛发展就可以打发了
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2022-03-18 10:58:00过于依赖单一产业战略上有很大的风险
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-03-18 10:59:00韩国也没人说我们有三星就好了
从台湾现在的产业情况,我也可以丢说台湾只要发展房地产就可以了。
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2022-03-18 10:59:00但短视也不是一两天了,这部分基本上就是等出事再说
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:00:00台湾产业龙头又不只台积电
台湾整体就是近视短利,早在“我就烂”流行前就满满的我就烂文化。
作者:
oasis404 (绿洲404)
2022-03-18 11:00:00要比产值韩剧跟三星比也是懒觉比鸡腿,但人家也没荒废其他产值不如三星的产业
作者:
AN94 (AN94)
2022-03-18 11:02:00想要台湾ACG短期起飞 还有比补助更简单又有效的方法 就是像台积电一样 直接买国外厉害的人才 扶植在台人才就好 不要整天从零打基础 或者作一些卖不了钱的艺术作
作者:
lcomicer (冷水青蛙锅)
2022-03-18 11:02:00推个
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:04:00台湾上市柜公司薪水破百的比例大概30%,不用赢龙头
作者:
lcomicer (冷水青蛙锅)
2022-03-18 11:04:00是说卖得了钱的日漫也没什么人买
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:05:00文化产业大概连平均都打不过
日本动画师收入大概只有大学起薪一半。平均?那是什么?
作者:
dong80 ( )
2022-03-18 11:06:00又在瞎扯政府补助,政府保护补助汽车20年也搞不好
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:08:00像电子纸台湾也是产业龙头,也没听过要什么补助
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:09:00政策能做的就是看起来有搞头的时候帮忙推,不是从头开始
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-03-18 11:09:00
老话一个字:钱。你觉得盘那是因为砸得不够多,本多终胜。
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:10:00乞丐不想要饭先去养活自己吧,靠别人施舍不叫投资
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-03-18 11:11:00
政府不是万能,但至少可以整备出一个有利产业协作发展的环境,不是单纯补助下去就了事的
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:11:00等别人市场都占好了再追成本可不一样
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-03-18 11:13:00
政策不会阻碍发展(认真),钱不够的政策才会。
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:14:00当初台湾也有加入4G的网通大战,只是被Intel丢包了,政策不是不会失败
作者:
AN94 (AN94)
2022-03-18 11:15:00你对台湾政府真是乐观的令人吃惊 按照我对台湾政府的了解ACG这块 没有酬庸 贪污 内斗 就谢天谢地了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-03-18 11:15:00
我只对钱乐观
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:16:00台湾没把路封死啊,出版业一直都很自由
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:18:00都出社会了就是实力说话,政府不是你爸妈没义务要养你在科技上要补助的人很多,先证明自己比他们有投资价值吧
作者: shinkiro (Shinkiro) 2022-03-18 11:20:00
大绝:在座除了GG都是(消音
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2022-03-18 11:20:00韩国已经是大国了...个人认为有机会前十 稳前十五
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2022-03-18 11:21:00就算是爸妈有义务要养你,实际上要不要养也是另一回事
作者: shinkiro (Shinkiro) 2022-03-18 11:21:00
连手游都做不好了嘻嘻,门槛低的也不会做
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:21:00劳健保叫社会福利,跟产业无关
我倒想看看如果直接把政府移除台湾有几个产业能维持。
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-03-18 11:21:00
出了社会不是看实力说话,是看爸妈姓啥说话,还没出社会也是。所以产业政策推手还是有必要的,最理想的只投钱少介入下指导棋。
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:22:00补助就跟拉赞助差不多,跟你去看群众募资一样
完全不一样的概念,而且讲到政策就只想到补助也是够可怜。
那么有真知灼见麻烦上书政府把文资相关预算拔光到0。的确这属于非必要预算,台湾不需要花钱在这种东西上。说到医生,所以现在医生没人要当啊XD小小一个台湾干嘛发展医疗体系,又不会赚钱。
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-03-18 11:25:00
有钱不一定成功,没钱连门票都买不起
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:26:00文创这行有个很神奇的现象,大家很爱靠北钱都给能够养活自己的人,但是你投资会把钱给自己都养不活的人吗补助不是做善事
作者:
lcomicer (冷水青蛙锅)
2022-03-18 11:27:00钱只给确定稳赚不赔的那不叫投资...
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2022-03-18 11:28:00就个人来说,前应该是建构适合竞争与发展的环境
作者:
lcomicer (冷水青蛙锅)
2022-03-18 11:28:00那是利息还很高时的定存吧
“小小一个台湾为什么要发展OOO”,OOO欢迎自由填入。
作者:
lcomicer (冷水青蛙锅)
2022-03-18 11:30:00很多人说台湾都弄些不赚钱的内容自爽
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2022-03-18 11:30:00因为爱出旧书就希望出版业倒一倒??他们倒了谁来出新书啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-03-18 11:31:00
我个人对“文创”这个被玩到铜臭味的名词顶反感的,文化的形成、深化不是那么肤浅的东西,我不反对拿文化来赚钱(因为这是衡量成功与否最直观的指标),但只有会赚钱的才叫文创我是觉得够了
作者:
lcomicer (冷水青蛙锅)
2022-03-18 11:31:00结果版上让大家硬爆(?)的作品想再版开不成团
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:32:00他们倒了一些才会产生新的获利模式,不然新玩家下去玩他们又能靠资本抢走你的成果
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2022-03-18 11:32:00新书不太出??那bookwalker每周上架的那些作品是怎么回事??
作者:
lcomicer (冷水青蛙锅)
2022-03-18 11:33:00到底为什么觉得表面复制别人的胜利方程式就能存活啊...
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2022-03-18 11:34:00真的有创新有新的获利方式的话,最先投入的也是最赚的,后面跟风的起步也晚
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2022-03-18 11:34:00现在代理没得玩了,一堆开人头连汤都不给喝了
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:34:00台湾的出版业烂这个问题很久了,自然影响到下游的生产者
作者:
lcomicer (冷水青蛙锅)
2022-03-18 11:35:00固定会去书店购书 近年真的非热门作品都爱出不出的
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-03-18 11:35:00
因为人家韩国有“实绩”,几个官虾鸡巴摸弄出来的专案会比照抄高分答案好吗?(苦笑
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:36:00漫画小说产出很低不过是出版业萧条的结果
作者:
RbJ (Novel)
2022-03-18 11:36:00缺行销人才啦,但不是跟市场的行销,而是跟金主的行销。讲白了,写不出一份可以让金主觉得烧钱可以烧的有趣,都是什么老掉牙的未来有希望、需要有文化产业,都不知道自己的创作企划优势点,还要金主傻傻掏钱出来无条件支持,佛心的人没那么多
作者:
lcomicer (冷水青蛙锅)
2022-03-18 11:37:00要跟风结果不给资源让人家复制产业根基 怪你不学表皮
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-03-18 11:38:00
RbJ说得对,行销很重要、非常重要、超级重要,尤其这个时代,声量多寡决定生死
作者:
RbJ (Novel)
2022-03-18 11:38:00先去找那种,知道讲什么鬼话可以从金主那边挖钱出来的人,很多创作者根本不会表达,只会傻傻做
作者:
lcomicer (冷水青蛙锅)
2022-03-18 11:39:00人家宗主国的一线作品在台湾都卖不太动了 学人家表皮
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:39:00那个漫画月刊声量很大啊,就很单纯没到能吃饭的程度每个月都在指望有钱人傻钱多,天降奇蹟补助大家吃饭,不如先把自己喂饱告诉他们这很好赚
天时地利人和,且不说地利,台湾在这方面从来就没有抓到天时也没有过人和。还在跳针补助耶。
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:42:00反正都是要钱叫什么名字有差吗?
1楼是在搞笑?产业只要台积电的话那原文这种月经文也可以不用问了
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:44:00例如政策要推电动车,最有效不就丢钱不然你有何高见如果不是钱的问题那简单了,马上宣布今年为动漫元年
最有效的就丢钱,结果国产车那啥死样子。你以为台积电是光砸钱就弄的出来?那中国应该早就弄好几家了。
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:47:00丢钱又不代表成功,投资有赚有赔
以为光砸钱补助就是扶植产业就是台湾一堆产业没竞争力的原因。
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:48:00人家肯赔不代表人家傻
产业的整体包括人才教育、协助外销宣传、提供必要的共用设施,然后才是补助跟协助引资。
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:49:00嘴巴不就很会,你去帮忙写企划书阿
不直接给钱的还有整体产业进口出口的限制配套,法务协助等等。你这位那么厉害又写了几个大企划啊?难怪见识只到政策=给钱,你知道台积电当初创始是从哪出来的吗?
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2022-03-18 11:51:00bookwalker,用“发售日期从新到旧”这个方式排序,3/17以后的书就有15页,一页有24本作品,一共360本作品是3/17+3/18这两天出版的书
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:51:00我是属于钱很难赚,别乱花钱那派
反正在我来看现在这个时机点台湾文创起不来是事实也没错。
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2022-03-18 11:51:00
怎么韩国政府带头做产业这么厉害,一般不是都拜托政府不要来闹吗
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:52:00对啊,政策介入有时候只是拖慢效率
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2022-03-18 11:52:00虽然这中间的内容有新书也有旧书续作,但这样子叫做“没有新书”啊??
据说韩国文化政策其余于侏罗纪公园全球大卖,韩国当时总统觉得只要韩国做得出两个这样的东西就能大赚钱,宣布全面扶植文化产业,而且是通盘考量政策。起源于
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 11:54:00不要把事情想那么简单好吗
不不管怎么说,韩国文化政策可不是2000之后才冒出来并马上赚大钱。台湾则只会补助给钱w衍生出来的就是一狗票政府给22K补助就只开22k薪水觉得自己大赚的智障老板。
所以TED开这话题多天 讲这么多话 有没有什么实行做法
你套回台湾自己的台积电,技术发展计划早在70年代就开始努力,到1994年台积电出来,如果一个产业发展只要给钱就好,那台积电根本不会出来。我话很多没错,不过这话题啥时是我开的了?CobyTheNavy麻烦举证一下,这个话题我发的文也就两篇,一篇还离题去讲恐龙。而且我发的文还是Re开头,甚至我的文论点是台湾没机会。
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 12:00:00毕竟很多人无法理解台积不是靠政府补助才会成功,只要市场有需求那成功是必然,政策只是加速这个过程
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 12:02:00像现在做电动车是世界趋势,那跟着趋势就很容易成功,没有政府补助就去国际募资
韩国大概1993年以前就己经在人才布局 2000年前后冲线
作者:
OEC100 (OEC100)
2022-03-18 12:05:00韩国以前不用烦恼出版业还是影剧业衰退,时代不一样了
作者:
sses60802 (北科蚯蚓)
2022-03-18 12:06:00看到某几楼的逻辑真的头痛
作者: busman214 2022-03-18 12:28:00
每次这种话题总是有人要拿半导体业来乱扯欸… 讲得好像当初半导体没成功文创业就搞得起来一样 真有本事怎么某些人不自己下来搞 这么有远见来赔自己的钱试试?
等半导体三星超车台湾就什么屁都没有了台湾资金80%在房地产
作者:
lcomicer (冷水青蛙锅)
2022-03-18 12:51:00那些被说好香的日本A级作者变成台湾人也只能吃土还会因为采用了家乡的元素来创作被嫌弃XD
作者: Gouda (gouda) 2022-03-18 13:08:00
总觉得原因是在教育跟民族性 小时候台湾有名的漫画家比现在这年代多很多 跟国民教育 大学学店化应该也有关系
作者:
Vulpix (Sebastian)
2022-03-18 13:31:00爱藏都不怎么出令人怀念的那批啊QQ 幻……界…魔…铃……
作者: siyaoran (七星) 2022-03-18 14:53:00
不应该辅助还没完成的作品然后介入作品创作 应该是有点口碑的作品帮忙翻译宣传至国外 会韩文的比会中文的少太多了 所以韩国一开始就往翻译至各语系为目标 如果目标市场是华文就中文 是北美就英文 偶像团体就连日本都打不进欧美但韩国就可以打进去简单的说就是文化太过弱势一开始就往全球走 现在反而变文化输出国韩国的成功某方面连日本也比不上 日本真的是靠acg 在文化输出