不是欸 板上吵就算了
我有个朋友推坑另一个朋友 最后吵架竟然也是这个原因
没有真的翻脸啦 但跟大家在这的对话一模一样
但一款游戏的某种设计是加分还是扣分不是主观的吗
A觉得是缺点 B觉得不是 彼此有什么影响吗
玩过很多魂系的人不觉得是缺点 因为一直以来都那样
第一次接触的觉得是缺点 因为没有其他游戏这样设计的
常常在推文里看到人说“把特色当缺点很奇怪”
但到底哪里奇怪 啊他就不喜欢啊==
地图没标示对我来讲不是缺点 因为我本来就会地毯式搜索每个角落
任务没指引/纪录 就像版友说的 我也觉得就魂系 但我能理解觉得这设计是缺点的人
个人目前80小时还在第一轮 没看攻略能做完菈妮支线已经很佩服自己了
其他一堆支线都解到一半 抱抱 盲女 金针救人 食粪者
有的大概知道要去哪 有的完全不知道接下来要去哪里触发 但我是随缘啦 第二轮再看攻
略
魂系确实有的任务不看攻略几乎不可能自己解到
你可以说他是在卖让玩家去尝试 去寻找的那个过程
但对有的人来说 这就是个烂设计 谁会想到要去那个地方找人或东西
我个人是偏向不喜欢但可接受的一派 三代尝试过不看攻略100% 但后来放弃因为我烂找
不到
不喜欢查攻略 但遇到魂系自己根本无法摸出一些支线的逻辑
所以我都是一轮盲通尽量摸 一轮妥协查攻略的玩法
很佩服不查攻略能自己摸出所有支线的人
所以
这种任务设计是缺点吗
我也觉得不是 那就是人家的玩法 也可能是我习惯了
但有人比我更不喜欢而觉得什么烂设计 我也觉得合理
互相包容一下OK吧 这篇顺便打给他们看的==

不用引导没关系 可是至少内建一个任务纪录吧

有经历过古早时代的玩家，会觉得是特色

我都不知道开几个任务线了 记不得的情况解任务剧情会变得很破碎

都是啊的确也是缺点

闲聊版 法环开戳是乐趣

一堆人说没引导是特色 结果还不是要找攻略 笑死==

这系列不就这样吗，以前洋葱故事线也像是瞎子摸象

因为记不得有什么东西只好找攻略 如果纪录写说去北方的黄金树之类我还可以自己走

有一群人是有任务就要全解不能接受自己错过的

绝对是特色，这种免洗手游都有的功能绝对只有想不想做的问题而已。当然，对于玩家而言也可能是缺点

就算你认为是缺点，也是制作人故意这样设计的缺点

一定有人没有太多时间慢慢摸啊，看不看攻略就只是不同的游玩方式，各有风味吧

宫崎想吸引更多新玩家可能还是得妥协一些，像是这代妥协 boss 前有传送点一样

把特色当缺点很奇怪 把缺点当特色很奇怪 两边想法不同

是特色就不能找攻略吗 ？

英高做的游戏支线一直都是这样，说特色也没错

有人喜欢看攻略什么都讲清楚 有人希望尽量都不要讲

所以你不看攻略要玩多久才能全解？一定要看攻略 算优点么==

光是魂3要能让洋葱到巨人那就搞了我好久zz

知道有多结局的情况下，看攻略破其他结局有什么问题？

那玩魂一不就吐血，几乎所有故事都没有提示，而且错过一个环节就不能再解

把它当作探索要素的一种会是特色还是缺点？

去麦当劳抱怨没卖牛肉面 这是缺点吗

要让所有人都喜欢 那结果就是所有游戏都一样 所谓的魂系

讲它是缺点也可以阿 每个人想法不同 有些东西太清淡或太重咸也是缺点 但爱的人就是不觉得

任务记录是还好 可是我觉得有个笔记本或辞典的会记录

这案例比较像麦当劳有卖牛肉面 这样是特色还缺点

不是这样说吧 你要有新人来玩 你总不能设一个条件是他要玩过之前的123血狼作品才能玩吧，很多人就是需要引导，你不能满足你也不用呛他们啊啊啊啊啊

为啥一定要统一言论？就像平常吃东西，也有人觉得好吃或难吃，喜欢的人阐述他的观点，不喜欢的人说明他的理由，但你要求其中一方完全接受你的价值本来就很诡异

今天吵优化BUG这种一翻两瞪眼的就算了 在那边吵香菜好不好吃?

你喜欢在麦当劳吃牛肉面也不需要其他麦当劳跟进阿

我迷路到连主线都过不了

尤其是这代因为场景太广 你遇到下个触发点可能隔超久了

那直说这个设计我不喜欢就好了

所以有些人会外带牛肉面进麦当劳吃(mod、修改器) 这种概念吗

要不要再附上自动打怪搜索一键清图

还好 反正网络上有人整理

看你是法环粉还是法环黑

不得不说旷野设计的真的厉害

老玩家就是有办法开Npc任务 3天后在拓荒时看到那个NPC马上记起来任务内容

不得不说ubi虽然一直被笑公式 但是那公式就是真的有用

上面那张图少了下排技能栏，差评

这样的缺点就是几款游戏玩起来就像换皮游戏

我觉得是缺点但感觉他们会保留是因为这是魂系的特色

有人觉得是棋盘有人觉得是绿豆糕 雅量

公式有用？ 做出来得都是一模壹样的垃圾游戏的公式吧

还少了每日储值多少就送多少的弹出视窗

其实这根本不叫魂系，只是传承最早期RPG没给提示而已

能接受就玩 不能接受就不玩 这不难吧 为什么一定要某方同意另一方的观点

以前汉堂也是这样玩的 但有人会说幽城是烂游戏吗

你玩过一款后 就等于玩过全部了

如果艾尔登法环是Ubisoft做的

的确是缺点 但也是魂味 不冲突啊

如果法环是Ubisoft做的https://i.imgur.com/o99G2cB.png

哇，一加了这些东西隔着萤幕都感受得到作业感

那不是ubisoft 而是把一堆游戏的UI全混进去了最上面的方位提示 画面上的提示 小地图 有一个就够了

很讨厌会一直暂停游戏，强迫你看字的

看攻略就不是看字了？

任务纪录可以用更聪明的方式解决，例如可以在游戏书写之类的，让玩家在现实中记真的蛮白痴的

弄个像对马的引导，我觉得很刚好

你可以说是魂特色，但同时也是缺点说实话加个对话纪录也能避免这个问题

更别提这图里面还一堆像广告的东西 哪个游戏有这种的

没有什么一定是缺点还是优点 是要看整体给玩家的是什么

觉得看攻略还不如有引导 当然适度就好

我是觉得主线的引导要更明确一点，像打完恶兆王的大电梯，谁知道要去白金村找钥匙。

不要整天牵拖老玩家 你那片开始玩都没有引导 老玩家也是一样从完全看不懂开始玩的

只要告诉我去哪里杀几个就可以了（

没引导还好 打死某些王会错过比较讨厌

那张图就在酸一些过度引导的游戏

觉得有特色跟查攻略的又不是同一群，拿在一起嘴蛮好笑的

白金村的钥匙是支线好吗==

引导也不只是ubi那种地图上标出来，像botw的塔跟对马的风都是很好的例子

没有引导到大部分玩家都要上网查攻略才解的出来也没多好吧

画面干净才容易有沉浸感，可以很快融入世界中

标地图的问题是 有些人看地图的能力很弱 但是他在实景找路或认路的能力很强 所以不适合ubi那种标点的引导

有些支线你哪怕提一下接下来去哪都可以，有些NPC好像觉得你会通灵一样啥都不用说

把特色当缺点 V.S. 把缺点当特色

还有说沉浸感，看攻略是哪里有沉浸感可言拉

看攻略就像看一些导览书阿 还是能沉浸 看人

没引导看攻略还是会比画面上打箭头有沉浸感啊

打完恶兆王不是叫我来电梯，电梯钥匙就在白金村，然后跟我说这东西是支线，那现在我连主线是什么都不知道了

电梯钥匙 老婆就给你了 白金村的是秘密符节好吗白金村的还只有一半 另一半在电梯上去的地图

当特色就算了 可是有人会反过来把有引导当缺点

好吧，我想是个白痴到处找钥匙，原来就在身上

然后说有引导的都垃圾

当然是特色啊，何况法环又不是没引导，只是不是透过繁琐的UI直接告诉你要去哪里，而是从地图到世界环境的设计都有明示暗示，要不要观察而已。直接看攻略，知道哪里有什么东西要拿，自然就失去这些探索的乐趣了

第一轮盲玩 自己发现支线或宝物的探索感真的不是看攻略能获得的

而且很多游戏都能把引导UI关掉啊

问就是特色 不要质疑英高神

不喜欢引导，觉得现在这样很棒

那请你慢慢观察不看攻略看第一轮能不能解完大部分支线

过多引导或是过少引导都是极端，法环明明就也是极端的例子，有人不喜欢就叫人滚去玩另一个极端的例子，难道就没有中间值的选项吗？像是对马的引导我觉得就拿捏得很好啊！不会让人找不到，但是也不会干扰到画面

推楼上

冷门游戏：真是个烂游戏，我都不知道要干嘛热门游戏：这沈浸感真是太强烈惹！

boss一两刀死也算缺点吧，英高跌落神坛

找不到会怎样吗？不觉得要引导到每个支线都解得到欸

有些人看是绿豆糕 有些人看是凤梨披萨或三色豆 雅量

干脆改成要不要开启引导自己设定就好了

巫师三不就有全开全关设定选项

我大英高不容质疑 不玩魂系没资格说自己是玩家

我觉得这就像是系列游戏的特色 但是很多以前没玩过的

那也没办法

玩家跟风被推 导致与他们平常熟悉的玩法落差太大就像平常没玩宝可梦的 某天看大家都在玩又被朋友推

没引导还好吧 我比较想要一个能纪录npc对话的系统

只能说热门真好，要换其他名不见经传的游戏没引导说你找不到就别解啊会怎样吗，那简直像连护航都放弃治疗了

如果不是平常玩惯的系统 是很有可能抱怨

请推荐他玩刺客教条，单纯游戏风格差别

你一款游戏销量要好，一定会有新入坑的和跟风仔，啊人家的意见和感受就不重要吗？一堆老粉不知道是信仰还是优越感，看到有新手有意见就气得叫人滚去玩别的游戏，看看法环如果有续作还会不会销量那么高

结论还是要找攻略啊 讲实在线性这样搞没差 反正重跑一轮没多花时间 错过再来一次开放这样搞就是问号 错过还要等下轮不知道何年何月当然 这算缺点到法环不好玩？当然没有啊反正就摆烂我就烂

不用全部，但我自己玩就很长出现npc说要启程然后也没说要去哪，之后就断掉了

看人 可以是优也可以是缺

不是没引导就好棒棒，是魂相对简单也不是有引导就烂

就像回合制战斗被骂节奏慢 啊这就是他客群要的 难道是缺点吗

没有也还好吧 就不会暗示玩家要走哪里 爽去哪就去哪有些游戏的教学像做给3岁儿看的 我看了很出戏

然后又拿刺客来护航也是很好笑 拔掉引导 我根本不觉得两者有何不同

现实世界旅行也是不看攻略会错过很多景点呀，他就是要做这种特色很难适应吗？第一轮没解完支线到底多严重了？

那几张加一堆ui 的笑死

反正中后期怪物根本都一样没难度 找到方法肤浅过 不要说啥别开战灰别拿法术 那玩刺客的你会不用传说武器跟技能吗？

我老粉啦 不管哪一代都觉得引导满鸟的 对我来说不影响游戏好不好玩 还是很好玩 但是可以理解被抱怨的点我自己常常也觉得困扰 要找攻略

有些人可能不想跑二轮，没有强迫症探索整个地图，却又有强迫症一个任务都不能漏掉吧

拔掉引导 就感觉有何不同 笑死 那你是真的屌

法环NPC支线设计蛮要求"完整"探索的 跳区域就会断

如果游戏就是复杂现代风，拔引导会更差

别的游戏支线藏太深导致没解到逼你二轮 评价一定精彩

一直延续这样，一方面也是想激发社群讨论，对比刺客问

那请老粉讲讲看刺客拔掉引导行有何不同好了？

没引导 就需要花时间找 其实大问题在时间 不是每个人都有一堆时间玩

玩法就不同了 还在那有何不同 认真?

第一轮本来就不求过大部分支线，玩游戏又不是写作业，每一题都要回答到。错过的就等下一轮自己试，真的很好奇再看别人怎么解的不就好了，何况现有的攻略不也是仰赖许多玩家们热心分享彼此的情报才汇整出来的，我看他们就很乐在其中啊

没引导或讲得不清不楚是还好 你当成NPC也搞不清楚东西在哪就行 但是因为这代场景是开放的 玩家一乱跑之后探索到可能过了好一段时间了 所以我觉得有个对话纪录会方便很多 也不至于影响画面

没怎样啊 只是针对很多护航疯狂拿刺客嘴 怎么不去讲那些护航仔乐在其中是因为流量密码啊…

艾尔史东东城我全密道都自己找出来（虽然算有看白色留言） 但是这种没看攻略的人找到路的感觉挺不错的 但是有的人应该会无法接受

对麻瓜来说是缺点

都是 没有引导的游戏有他的乐趣，都是引导的游戏虽然比较方便，但也少了很多乐趣

整串推文就一个ID提到刺客而且只推一句 这样叫"很多护航疯狂拿刺客嘴

我是那种在陌生城市自己找路会觉得很有趣的人（前提是知道自己在那但是目的地不知道在哪）但是有的人没法接受一点点不知道自己身在何处

那我也没办法

单纯看基因有没有探险者的成分 这算游戏的电波有没有对到没啥优缺点问题

开放世界游戏你要玩有任务导引的sjw脸游戏还是有三个香香女主角但没有任务导引的游戏

就像旷野武器会坏 我就气到差点刚玩就卖游戏 不过有人就喜欢

这篇文主题就在说引导很少支线解不了，然后你跟我说想不出来进去看攻略，啊不就证明引导真的是少到正常玩家自己很难解出来？

有人喜欢探索未知 有人喜欢在做好功课的前提下去冒险

查攻略也是个乐趣啊 是社群互动的一环(疑

自己盲拓找线索有趣多了

开放世界游戏我会选botw

我新玩家也觉得要有个纪录的 不然狼人叫我去OO的雾林 我才刚出门就忘记前面的地点了 回去找人就不见 是我后来逛到希夫拉河才知道那里就是雾林

实际就也是缺点 没攻略最好靠自己可以顺着解支线喜欢的自己喜欢 不代表对别人不是缺点

缺点

建议跟风仔折片

这就传统日厂游戏啊 以前鬼武者 恐龙危机还不是找攻略 …

卖得好是特色卖不好是缺点

要知道不是所有人都有时间玩二轮 提示做好一点不是罪

销量好讲话就大声啊 不爽不要玩 滚一边去啦销量不好才会开始虚心检讨 嘻嘻

真的是不爽不要玩 那么多人喜欢玩魂系游戏也是蛮不可思议的

我是真的不懂，有意见没问题啊，那不就代表你不适合这款而已，市面上不就有一大堆符合你需求的去玩就好了，干嘛要一直要求把这当特色的游戏硬要把特色拔掉，而他们又是靠这个特色发扬光大的这不就本末倒置

几年前战过的东西、法环出来又一次出现了、当初也是有人嫌旷野引导不够、不看攻略发现少很多东西但你要说那就是旷野的缺点吗？

缺点

BOTW就没吵成这样（战

很明显就缺点...

你确定魂系火红的原因是不查攻略解不了的支线？

真的笑死，不喜欢就不喜欢硬要说是缺点这么希望大家认同你觉得这游戏有很大的缺点

魂粉也很爱把UBI的UI说成缺点啊 怎么了

我从来没提过，我根本没玩Ubi

同意一楼

10/10的剧情也是他的特色啊 不喜欢就不喜欢 嘴啥

原本是特色，现在做成开放式确实变缺点，因为地图跟以往比太大了

要搞清楚制作人想给的是什么、旷野做不到引导给更多吗？旷野做不到不看攻略不会少东西吗？ 都做得到但不是制作人想给的、你要因此就说那些就是旷野的缺点吗？

你自己看看嘴最二的是哪些人，很多都是老粉

对他来说不喜欢的不就是缺点== 所以你是对缺点两个字特别敏感吗

这次有哪个魂系老粉嘴法环

没引导光菈尼支线要解完10人里面不知道有没有1个

会拿10/10来说的就只是来尬黑的 连10/10为啥被嘴都不

晓得

没想到多加一点引导 甚至只是很悲微的要个记录 就可以破坏英高游戏 真是太可怕了

你说我敏感吗，我一开始都没打算回，但是这几天这件事一直被拿出来提，到底是谁敏感

而且很多支线是你错过就是下一轮 还要靠攻略

是缺点也是特色啊 而且缺点是相对的 因人而异

现代人没那么多时间跟你下一轮吧

喜欢沉浸感的讨厌多余UI 无法沉浸的玩家需要UI

我内文就是在讲去接纳别人认为那是缺点 又不是叫你自己也把它视为缺点

拿出来提代表很多人觉得可以改进啊 怎么了？

但终究还是看游戏本身吸引人与否吧 当你想去查攻略

还是只有无脑接受才不叫 跟风粉

推理性

后面有一篇文有讲到 英高就是想做old school的哈扣游

就对老粉来说这样是最好的体验，到底为什么改进

游戏不够吸引人的话 你也不会想特地去查支线攻略

这什么逻辑啊 不就是游戏引导不够才要靠攻略吗

能讨论阿 不在那尬黑会有人想讨论的

10个人里面只有1个人做到 所以是9个人有问题吗

你讲的推文已经拿旷野反驳过了

直接把老粉喜欢的点说是缺点，不就是惹人生气吗

10个人里面1个人找到 9个人里面有几个人想要找攻略?如果是9个人都想找攻略 就是游戏够吸引人至于引导差不差 那就看有多少要素是真的大多数人都找不到

这次物品栏末页有留引导 之后可能这类引导会越来越多 感觉制作组也还在试

所以是你喜欢查攻略 但如果有人说要查攻略是缺点 这样你会生气吗

看这群人是不是每天上来戳啊w

你去跟青沼英二说你BOTW被嫌引导太少、没攻略少东西是缺点你觉得青沼当下看着你、心里会在想什么？

而且如果查攻略这件事是系列特色，老粉也喜欢他继续保留这样的特色也没有不好啊今天就是有一群新进入的玩家，一直嫌老粉喜欢的点我就不知道游戏制作人是要满足你们还是老粉

都是阿

所以现在问题就是 对你来说 他们觉得没有引导要查攻略是缺点就是在戳你嘛 我这篇文就是希望像你这样的人能不要生气啊 因为查攻略算不算破坏游戏体验这种事情本来就很看人啊 你要说你就是爱查攻略破任务有不会有人说什么

去找你的玩法啊，为什么要所有人都活的一样

我也不觉得是缺点啊 但我也不觉得它是魂系列的优点或是成功的原因

这种游戏好玩不就是换一个玩家就变不同游戏了

说不要生气，你看看这几天看类似的讨论，说老粉无脑接受的推文没有少过

就特色阿 有些人喜欢到上瘾 有些人不喜欢

以前是缺点 然后开始所有的游戏都有引导 大家觉得无聊开始被虐觉醒

你要成功那必须要做的和别人不一样以前游戏一堆压力抠米，那简单无脑就是优点现在的环境是比谁能让智障也能玩，有点难度的游戏就崛起

没引导被骂 有引导被骂

在我眼里，都是

因人而异，但我觉得至少npc可以说清楚一点

觉得是缺点

我记得制作团队不是有说希望更多新粉加入吗？！简单的引导功能用成可开关不就好了，又不是每个人都有时间玩二周目甚至以上，这次地图又那么大。

新粉怎么可以加入 加入就是跟风的

有个案例叫MHW的打怪扣血的数字 不晓得有没有人记得

魔物有没有那个数字在跳一样不影响你体验游戏你会因为那个数字决定要不要买游戏吗？

这种想法很好 问题是这里就很多觉得自己的价值观才是正确的人

不是 当初很多老玩家在嘴伤害数字破坏体验

只要有个任务记录就好，死不给

100%缺点，那群自认老玩家的人讲干话而已直接无视。更早期连地图都要自己画的怎么没看人嘴

我觉得引导差对我是缺点 但法环对我来说是好游戏啊为啥有缺点跟好游戏一定是互斥的阿

就吵个半天都不是什么重要的事，游戏的本质就是好玩就好

他有线索给你发现呀…不是没有引导

那点引导你能100%解完支线再说吧。正常玩能10个中有1个解完就不错了。9成人没解完叫优点，神逻辑

因为有些人想要的引导是任务栏写满满外加地点路径全部安

其实我只想要个任务纪录啦XD

解完支线才叫优点? 笑死

神如GTA或巫师都有一堆支线引导也没看到多少人全解像顽皮狗花一堆时间人力在一条绳子的表现上，那是很重要的事吗？这种事居然被封为业界榜样才神奇

觉得不查攻略解不了的支线不是好设计 为什么可以推到想要满满的标示== 啊是说楼上你怎么知道有多少人全解

看成就啊，有些支线解完就跳成就也没多高比例达成

玩家讨论各自的情报发现，我觉得这互动蛮不错，还在想未解的最终结局会是怎样的流程

看成就的话巫师三有一半没破完ㄟ 还有提那些游戏的支线有做引导但没人解 跟 魂系支线没引导人家觉得有问题 的关系是啥== 是想表达干嘛引导反正没人做支线吗？ 那跟我们的讨论不一样吧

提供开关教学不就好了

我同意楼上 但是觉得法环要这样玩的机会成本太高了一轮这么久

关系大概就是引导这件事不影响一个游戏的本质吧

说没引导 没任务纪录是特色 结果跑去网站找攻略XDDDD所以其实不是喜欢游戏 是喜欢上攻略网站吧WWWWWWWWW

没自己探索 跑去看攻略的一定都是跟风粉真正的粉丝就是只要玩好几轮 自己全支线全成就

宝可梦这种引导那么多的游戏都有一堆攻略能看了，哪有规定一定要照你想的方式玩游戏

要查攻略可以是缺点啊 但极端一点说 把游戏做到不用查攻略这游戏真的好玩吗？当然如果是能让玩家一直重复同样的内容直到他找到彩蛋支线的游戏 那我只能佩服啦但不是所有游戏都适合NG+ 你也不见得有耐性玩两轮以上

一样的东西换个颜色，换个文字叙述就能塞满整个游戏，引导做再好你要说内容很丰富吗？玩起来就无聊啊

当然不影响啊 觉得要引导的人又不是觉得游戏不好玩只是觉得某些点可以有更好的作法 尤其魂类游戏的支

英高迷跟拉面迷一样都是抖M 对他们太好他们浑身不自在

更别提一轮就靠游戏内提示把所有要素搞定的游戏了

没有导引真的很不人性

臭豆腐的臭对老外是缺点 但也是特色

下面大家都好气好好笑

我其实不是要护航英高 只是觉得引导低的游戏有他的好当然如果低到大多玩家真的不知道要干嘛就太过了

推这篇 我一直不懂为什么不能互相包容 非得像河豚一样气噗噗 满身是刺 同样的点因为价值观不同本来就会有人认为是缺点 有人认为是特色 不懂为什么一边要逼另一边硬认为那不是缺点 也不懂另一方为什么要觉得是特色就很可笑

以为每个设计都会做成成就喔w

你问问6cf阿 他也觉得是缺点重点是缺不缺点会影响这游戏的好玩程度吗？

缺点 我真的不知道我要干嘛

其他优点如果大到能盖过缺点让人觉得好玩不就代表这游戏算是成功？啊你朋友最后到底是觉得这游戏好玩还是不好玩

我觉得好玩啊 他我不知道 啊我的用意就是说觉得是缺点的人又不是觉得游戏不好玩

我把它当探索的媒介，个人蛮喜欢的

我觉得看游戏 举例来说育碧开放世界 你很清楚你要做的就是操死神棍跟他的一帮邪教 有引导让你接主线是好事不过法环你就算没引导迷路也不用担心 路上小怪跟中boss一样有足够挑战性能给你成就感 赶着做主线的压力相对小很多 我是觉得英高为了做没引导放了很多替代的探索要素拉

就某些玩家要这样才有优越感呀，结果还是跑去翻攻略

我觉得还是要有个新手版本跟一般版

故意设计的缺点，反正迟早会有UI可以改

迷路的时候就会觉得是缺点了但反正现在网络上攻略那么多 想查攻略就去查啊