《战国小町苦劳谭》里
女主角绫小路静子藉酒之势跟信长讲
不能只是以为控制京都就是统一日本
而是要完全的统治日本才是统一日本
https://i.imgur.com/A3km4fP.jpg
反过来就是流行“上京”的那时代们大名们
觉得控制了京都等同于当时所谓的“天下一统”
why？有没有西洽？

你没看前面几话啊 征夷大将军 名分

封建时代 谁控制天皇谁就是老大 春秋霸主那样

狭天皇令诸侯

没魄力啊，秦史皇之前也没人敢一统天下，就像当代也没人有魄力一统全球

要不然干嘛每个都想上京

春秋战国不也一样应该说历朝都是这样

就以将军名义号令天下啊，取得大义名份去打不守秩序的其他大名，像是打朝仓就是如此

汉末带着皇帝一个道理

源平足利都是这样啊,拿到名分就算统一了

还是得有相当实力，不然三好家也是一度控制京都

那时候没有大一统这种概念

那只是统一的其中一个条件，但最主要得有强大实力作后盾，而且那只是一开始的手段，后来自己越来越强大，将军越来越不听话，就把将军踢掉了

秀吉统一也没有全打 除了几个刺头剩下半都靠外交驯服

类似三国那样，上面是傀儡将军，自己能下达各种命令

先不说什么真正统一天下啦，上京控制大权就有大义可以加快统一速度 这本来就蛮实际的啊XD

信长比较倒楣的地方是上洛之后刺头一个一个冒出来挑战还是讲不听的那种他才必须全靠打结果统一近在眼前的时候就被BBQ了

主要是信长倾向于不听话的就打到他全灭，秀吉则是愿意投降的会给他至少占有原根据地，所以敌人反抗性较小而且当时秀吉实力天下第一应该也很明显，会反抗的不多但秀吉这样我感觉就像天下共主而非霸主，有点可惜

上京基本上就差不多了代表附近的大名都被你车过去 然后外面的大名也拿你没辄了

京都x 天皇o

不倒霉，上洛摆明了就是要当出头鸟号令天下，大家不联合起来打你才怪

都有人觉得挖出古董就能统一地球了 你觉得呢

是信长家底够深才能撑过去，但撑不过被明智背刺

这不就跟当上总统就是执政党差不多

信长要面对比较棘手的将军和本愿寺 这两个都是很有精神号召力而且坚决和信长干到底 好不容易都扑灭了结果人烧没了 后来秀吉只需要统一织田家和收服德川几乎就不需要再打仗了

当时上洛是以征夷大将军名义而非天皇喔，信长是拥护足利义昭上落的

名义是这有 目的是掌握天皇及朝廷顺便展示武力

秀吉还是要啦，只是他几乎吃下信长旧的领地，优势太大

当然有几个硬骨头还是得打 比如岛津和北条 但是剩下的基本上外交一下就知道要来京都面见秀吉臣服

那是后来将军被放逐后，一开始目的就是扶持将军，只是刚好室町幕府根据地也是京都而已

甚至我觉得信长如果没死北条说不定都不用打

没死本来就不用打北条，当时北条都已经表达降伏意愿了只是北条得知信长死讯后回头打泷川

是啊 所以秀吉的统一真的得多亏信长提前扫掉了大部份障碍

你敢违抗拥有主魔...我是说天皇的我吗

这个叫名份啊，没有名份出手叫恶霸有名份出手那就是代天皇教训你们这些不听话的乱臣贼子

挟天子以令诸侯 只不过天皇不同于献帝 大家都要

控制皇帝也不是万用的，人家来个清君侧也能反制

信野-天道有把这个概念作出来 可以指定某势力为朝敌然后他会几乎被各大名断交围攻 领地民心掉光开始一揆

不用等天道，朝敌以前就有了

跟丢核弹差不多XDD

指定朝敌超爽

上洛跟统一天下没有关连

事实上后来秀吉就是以信长的基础 靠这样来统一日本而且不管是信长还是后来的秀吉 甚至是家康 他们自身都有极为强大的武力基础和盟友、臣服的大名等等并不是靠天皇名号单纯靠喊而已

天下就是指京都

信长是靠将军啦，秀吉是先靠实力统一，然后当上关白自然有名份，家康则是一步一步瓦解丰臣势力，中间也有建立幕府且也确实把将军位置传给儿子，很稳的统一天下

白宫沦陷不等于美国沦陷这样（？

有五畿内就差不多是天下人了

https://i.imgur.com/rjkeTwZ.jpg 因为当时京都是天龙国其它都是该死的乡下地方

那个比较像以前的春秋战国拉 可以称霸 各藩国会听话不然日本的自然统御能力 光那分隔的山太多没办法自己搞 所以大多就是 有名分

秀吉还是要天皇啊 弄个关白摄关政治

信长根本没有以为控制京都就统一天下，这个大前提就错了还可以讨论的有来有往？信长可是实质领地比秀吉跟家康还要大的，他控制京都以后还是积极在打领土啊

信长都说天下布武了, 京都只是过程手段一部分, 不是终点换方面想不拿京都难道是要先打东北? 别搞笑了好吧

天皇大义名份在手，再蠢都是对的