※ 引述《yusaku (yusaku)》之铭言：
: ※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之铭言：
: : 把南郡转交给刘备 可以借刀杀人
: : 让曹操转移目标 分担面对曹操的压力
: : 还可以拉拢刘备一致抗曹
: : 孙权因此才同意此事
: : 当日后曹操重心放在争夺汉中 孙权的压力减少
: : 自然不需用刘备在南郡协防
: : 孙权便出兵夺取南郡
: : 刘备失去南郡 荆州南部四郡自然也断了联系
: : 至此 荆州便落入孙权手中 仅剩北方的襄阳属曹操
: 从这边就能知道东吴君臣全是战略眼光有问题的。
: 要从地形图分析就会发现东吴有够蠢。
: https://imgur.com/oVf52zV
: 整个东吴的核心区就是江东平原(现在的长三角+钱塘江口)
: 在当时的海岸线大约在现在的江苏昆山附近。建业(南京)北边的长江是靠北宽，
: 所以还没有渡口。所以曹魏东路南下就是从合肥经巢湖走巢湖连通长江的水道。
: 所以东吴就算要偏安，没有合肥，那曹魏就能随时利用水路在长江各地骚扰。
其实他们也知道
所以后来战事就集中在濡须口跟合肥
: 然后荆州这边得区分，襄阳是位在汉水把武当山和大别山切开的隘口，只要守住
: 襄阳，南郡、江夏和荆南4郡才能高枕无忧。所以后来的朝代就可以发现，当南北
: 分立时，南方政权只要失去东边的合肥，西边的襄阳，那就大势已去，连偏安都做
: 不到。所以关羽从南郡北伐就是要拿下襄阳确保曹魏无法从南阳盆地进入。
: 如果孙吴不背刺，关羽大概也是打下襄樊就会停下来。
: 而当时东吴的最佳解本来应该是关羽打襄樊时，曹魏全力救援时，趁虚倾全力把
: 合肥打下来。确保江东的安全，在图日后发展。
你这蓝图跟猪哥亮一样
或著其实你就是在讲他的三分天下战略
刘占荆蜀，出蜀跟出荆的要地都抢到未来才有办法打大反攻
但是以吴的观点来看
刘备方成功达到上述条件就是笃定你吴只能当个陪打的
所以吴才会千方百计的要干荆州
再怎么说吴在刘备打挂刘璋前的大方针是推刘备去当西进弃子
之后自己一览整个南部甚至联合西凉
利益出发点永远都是自身
刘孙两家的最大目标从来就不是两人合力干掉曹家后，依旧和平
都是筹画"自己要怎么发展才能当干掉曹的那家"
: 可是东吴居然选择偷袭江陵，江陵拿了又拿不了襄阳，还不是得面对来自曹魏东
: 西两边的压力。
: 最后是靠向曹魏称臣换取不被曹魏打。等到魏灭了蜀，还不是得灭亡。

但孙从来都没机会达成目标啊 呵呵

他们过江永远都在吃屎

尼这样讲就不对惹 孙权干得很多事都很谜而且他很爱打合肥 只是打不下来打合肥差不多就是守江必守淮战略

你重复我讲的话要干嘛

并没有, 孙权拿下荆州后哪里像是要当对曹主攻了..

上去还有一大串水路可以辅助运输

孙权缺战马缺到像笑话一样被辽东王当白痴耍

从荆州打进四川的难度以地理状况来看根本比登天还难

吴是干不进去 不然夷陵早进去抓刘备惹

所以你讲看看嘛 吴吃完整个荆州后，有没有打过后汉没有嘛

夷陵之战前明明是跑去抱曹丕大腿, 结果还被翻脸打爆..

东吴陆军就是废

吴的战略就是先抢荆，才有力往北。所以先坑刘备再说

那是夷陵之战后吴蜀都伤亡惨重才没打

诸葛亮也是同理，觉得蜀出来太难，一定要保住荆州所以当然两边就一直在互干荆州

“命一上将以向宛洛”

有喔 吴虽然没打但其实有小动作找麻烦

真要说，最后荆州都让吴吃了，他的表现还不及蜀汉1/10真的是北七

东吴哪来的步骑 被打惨 是可以预料的

蜀国也都步兵啊

汉时要养骑兵，主力都在西凉啦曹操是在朝廷夕阳时刻刚好捡到主力不然他后面新训也都步行兵

蜀没有吴那摸缺马就是惹西边羌人跟蜀关系不错然后祁山以南差不多三不管地带真正问题还是孙权太废

你重复我讲的话干嘛，西凉在哪边你不知道吗

魏拿诸葛亮94没辄有没骑兵不是关键94惹

所以结论就是孙权没那个屁眼，又要当搅屎棍，搅完后又占著茅坑不拉屎

其实孙权跟曹丕两葛二代都常常在耍智障不过曹丕短命

刘备刚要入川时孙权超不爽的，怎么会想推刘备当西进弃子，东吴还是想自己拿益州吧，顶多和刘备联合一起拿

你是看到哪条历史线说吴拿了荆州就没有找蜀的麻烦?明明就有还不少次好吗，尤其最大的那两次搞到蜀国都不爽

等等 东吴真的有想过自己打益州吗 就凭他们那废到笑的陆军?

至少周瑜二分天下是认真的，但没得实行也不知道了

骑兵是看地形发挥战力，三国后期主战场多不适合骑兵