Re: [问题] 历史上的诸葛亮真的有那么神吗

楼主: yusaku (yusaku)   2022-01-22 01:03:01
※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之铭言:
: 把南郡转交给刘备 可以借刀杀人
: 让曹操转移目标 分担面对曹操的压力
: 还可以拉拢刘备一致抗曹
: 孙权因此才同意此事
: 当日后曹操重心放在争夺汉中 孙权的压力减少
: 自然不需用刘备在南郡协防
: 孙权便出兵夺取南郡
: 刘备失去南郡 荆州南部四郡自然也断了联系
: 至此 荆州便落入孙权手中 仅剩北方的襄阳属曹操
从这边就能知道东吴君臣全是战略眼光有问题的。
要从地形图分析就会发现东吴有够蠢。
https://imgur.com/oVf52zV
整个东吴的核心区就是江东平原(现在的长三角+钱塘江口)
在当时的海岸线大约在现在的江苏昆山附近。建业(南京)北边的长江是靠北宽,
所以还没有渡口。所以曹魏东路南下就是从合肥经巢湖走巢湖连通长江的水道。
所以东吴就算要偏安,没有合肥,那曹魏就能随时利用水路在长江各地骚扰。
然后荆州这边得区分,襄阳是位在汉水把武当山和大别山切开的隘口,只要守住
襄阳,南郡、江夏和荆南4郡才能高枕无忧。所以后来的朝代就可以发现,当南北
分立时,南方政权只要失去东边的合肥,西边的襄阳,那就大势已去,连偏安都做
不到。所以关羽从南郡北伐就是要拿下襄阳确保曹魏无法从南阳盆地进入。
如果孙吴不背刺,关羽大概也是打下襄樊就会停下来。
而当时东吴的最佳解本来应该是关羽打襄樊时,曹魏全力救援时,趁虚倾全力把
合肥打下来。确保江东的安全,在图日后发展。
可是东吴居然选择偷袭江陵,江陵拿了又拿不了襄阳,还不是得面对来自曹魏东
西两边的压力。
最后是靠向曹魏称臣换取不被曹魏打。等到魏灭了蜀,还不是得灭亡。
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-01-22 01:08:00
十万“啊我就打不下合肥”
作者: mn435 (nick)   2022-01-22 01:09:00
就打不下来 只能背刺骗虚功
作者: lianginptt (我要发了)   2022-01-22 01:09:00
紫髯小儿:辽哥在,偶会怕怕
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2022-01-22 01:16:00
守江必守淮 淮河守不住基本上就输了
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-01-22 01:18:00
我必须跟你说,现在的地图跟两千年前会有蛮多差异的尤其是水系很杂的荆吴那块
楼主: yusaku (yusaku)   2022-01-22 01:25:00
但是山系的变化没那么大。
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2022-01-22 01:27:00
不过晋灭吴起初也是顺长江而下严重打击 据长江更多要点也不无道理 鲁肃榻上策最佳状况就是占据长江
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-01-22 01:34:00
虽说古今水系变化大,但守江必守淮,控制上游,稳住合肥、襄阳,也是六朝的基本国防战略
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-01-22 01:37:00
白话点说,哪边才是港口要点,今天跟以前位置不太一样
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-01-22 01:41:00
说到水系变迁的影响,跟南朝之后把防卫重心改到寿春有关吧
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-01-22 01:59:00
其实以历史来看长江并不好守,长江中下游分流太多....所以以淮河为目标是正确的没错...但有个问题要安全的控制淮河,襄阳你不能不占......https://i.imgur.com/tmee7qY.jpg 这图比较简略体现也就是说荆州地区对于南方政权确实是命脉但我是不觉以魏国这国力,你东吴还别搞啥小动作.....乖乖抗曹可能比较有前途.....
作者: Kakehiko (用localizer晾衣服)   2022-01-22 08:36:00
杜聿明表示:
楼主: yusaku (yusaku)   2022-01-22 09:13:00
南朝重心在寿春是因为南朝有合肥,防线当然要往前推
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2022-01-22 10:12:00
紫p儿:啊我就打不下来QQ

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com