※ 引述 《BanJarvan4 (不解释)》 之铭言：
: 但有玩LOL的都知道，很多人就是有办法一季打
: 一千场以上，但还是卡银牌铜牌，难道是他们不够努力吗?
是，不过我用另外一个游戏来做比喻，
游戏王DL基本上只要胜率不是0，就算你10场才赢1场，
累积场次一定能提升排名，
结果你跟我说你完全没有研究怎么组牌出牌，
靠系统默认的烂牌组（几乎全部通怪而且攻击力不到1000）打了几千场还在新手阶级，
然后说这几千场叫做努力吗？
难道所谓的努力不是去研究怎么组牌、
如何在能用的资源里拿到需要的牌，然后练习怎么活用吗？
工作也是一样，今天你在传产领25K，
难道日复一日的继续做这25K，做到退休可能还是25K叫做努力吗？
难道所谓的努力不是著机会学习新技能寻求升迁甚至想办法跳槽吗？
穷忙跟努力是不一样的东西耶。

那要怎么定义努力还是穷忙，还是要做到一件事一定有一个方法如果在一件事情付出很多时间、心力但是没有达成目标，那是不是在穷忙

游戏来讲其实满简单的 胜率持续提高就是叫做方向正确一直下去就是穷忙现实看你方向R现在很多讲努力没用 是因为看了人家年薪千万 而自己生活无法达到所以努力无 但实际上以前时代是怎样呢就是抄成功者的路

看方向这个概念有点不明确，事实上就是有很多现实因素在干涉吧

这也4为什么一堆商业成功书籍卖烂R看方向 我意思是对你来说怎样是成功

我不觉得看啥方向啊，我也没有特别在看方向。

是啊 但是你要复制他的成功，要不要把他身上的条件也算进去

当然要啊 人家努力存10万 父母给2000万买房成家你复制也没用

会有人说找对方法也是天份、愿意学习也是天份，反正他们做不到的通通都是天份，他们就只是想找借口合理化自己的烂而已

至于那些东西有没有符合未来产业发展？谁知道，学了再说。

在台湾GG已经告诉你方向了，再笨也要去唸理组没处去至少还可以轮班救台湾

愿意学习都能当天分的就不用里他们了

但4至少你抄著做 到时候发现人家是靠家底的你也比没有存钱的你多了10万 赚烂

你在抄别人方法前要先了解那方法怎么运作啊

但是很多人就在学之前就打退堂鼓了，喔我可能学不会，啊这可能之后的公司用不到，理由一堆就是不学。好吧那退一万步学英语日语总有用吧？抽时间背单字也不愿意宁愿拿手机看影片。

以前打拼五年可以买房 现在不吃不喝十年还买不起房

这种情况一直跟人说努力也要看努力对不对方向啊所以努力不一定有用，我觉得是干话。那你租学生套房啊……基隆租屋到台北上班，房租交通费一个月8、9000差不多吧。还正好坐车通勤时间可以用来看书，多好。

题目就是买房，扯到租学生套房干嘛

题目不是努力论吗？

以前五十块可以鸡排加珍奶 现在连珍奶都买不起

事实上就是家庭的社经地位与文化资本与下一代的发展有大幅度关系

打拼五年可以买房...我是保持怀疑态度啦，我看我爸妈那一辈也不是人人都有房

但你都没上一代的庇荫还不努力也只是更快被淘汰而已

我爸妈在我国中时就公司倒闭差点跑路了，我还不是继续学。

我当然不否认这些人也需要努力，但是有很多人需要达到一样的地位，只有努力是不够的吧

那你只能更努力啊不然怎样。

资本主义要怎么让家庭的社经地位跟下一代完全没关系

你举的例子是你的故事啊，但事实就是有很大一部分的人在阶级复制啊

你要打破现况只能靠努力啊，不然等民乐透吗？不然讲讲你觉得怎么不努力就能摆脱阶级复制好了。

这些人从父母那一代，所拥有的文化资本就不足了，导致于他们也不知道如何努力啊

啊资本主义就是这样，不然要成天上八卦靠夭以为会天上会掉机会下来喔

那就问人啊。

所以我说跳槽这件事情还能说阶级复制?

现在文化资本的可取得性已经比父母那一代高非常多了

现代社会努力没那么难，学生时代拼命唸书是跻身中产阶级最快最简单的路

我倒是看过更多人是听了一堆意见可是继续躺平啦。

不要跟我讲什么文化资本，跳槽是要多高的文化资本

努力这件事本身没问题 问题在资本主义形成的现代奴隶

你把看书做为努力的一种根据，但有没有是真的需要从早工作到晚，回到家也没办法看书的人

他们不是满意于现况，是不满现况但是怠惰于改变现况，跟他们说100个努力的方案，他们只会有100个理由不做改变。

说到底也要社会安定才有办法阶级复制,代表上一代奋斗的资本可以被下一代稳定继承

所以改变现状的最快方法是跳槽，是要多高的文化资本

那举个例子，难民要怎么努力呢。如何摆脱阶级复制，如何不要让自己或是下一代成为难民？

扯到难民也太远了

撇除家里有人重病每个月医药费就把薪水吸干那种比较极端的案例，台湾跳槽加薪算很容易了。

不喜欢当现代资本奴隶的话可以期待乱世,随便个盗贼闯来就

把辛苦一代的成果代走,大家都没得复制

看书？练身体，练成跟阿馆一样看一个扁一个

就算从底层翻身上去到中产阶级还是要过努力赚钱的日子

去当兵直接34K起跳，怎？

因为我们在台湾

不然你也不说你是讲哪国难民啊ww

明明台湾有个底层翻身的例子都当作不存在了

顺带一提他们的国家根本不是资本社会没所谓资本社会的阶级复制喔。

阿富汗的就可以啦

不要讲难民了，自己跳槽要多高的文化资本?

所以努力还要是“正确”的努力，不然就是穷忙

看那一两个幸存者偏差的案例就产生你也能做到的错觉吗

你的前提是没有研究没有努力也太奇怪了

努力的前提还真多啊

方向正确真的重要，站在风口上的猪都会飞

不是资本国家就不会有阶级复制喔，笑死

大丈夫当如是 by 刘邦

阿富汗？敢情你还要我们帮你拟一个逃离塔利班的方法是吧www

失败者的坟墓堆早就堆到满出来

种族正确去直接找个民兵组织投靠。

逃离塔利班的方法是你要提的啊，你不是努力论的论述吗

好啦不要阶级复制，那就祈祷哪天能彻底共产吧，大家都一样财产全充公用分配的，这个大概是某些人的理想国

还是现在又是等投胎，下次再努力

是你觉得努力不重要的要提吧觉得不应该努力要直接投胎的是你吧。

我玩皇室战争看比赛抄牌组玩了一年多，一直卡2500分

我没有觉得努力不重要啊，我是在说有环境是努力也无法改变的啊

我一个玩没两个月的朋友拿去玩一下就过2700，是我不努力

好啊那怎么努力逃离国境，你可以举个例子啊

不要讲什么大道理，我就说跳槽拿更高的薪水是要多高

那么努力的方向就是找到管道出去啊，听说每个月有几千个逃出来，努力可能逃不出去，不过不努力一定逃不掉绝对是真的

连跳槽加薪都做不到，谈努力无用论?

所以有没有不努力还是逃出来的？

犹太人会死了六百万就是不够努力

你这种说法与其说是努力，不如说是选择正确更为重要

原来人生只要靠机缘那么简单呢，好棒棒喔真理耶。我哪句说努力一定成？

薪水低 看书啊 转行啊 薪水不就会高了吗

其实不用这么认真 关键点就是努力需要逻辑血统不用

我的说法是这个耶孩子。→ TED781120: 都不学，到你要跳槽的时候就是啥都不会。

阿富汗最后一班C-17 他们也是努力拚死挤上去啊XD

这叫做努力一定成功吗？→ TED781120: 你要打破现况只能靠努力啊，不然等民乐透吗？还是这句意思可以看成努力一定成功→ galagala5566: 你前面的论点不就是努力一定会成功吗

对啊 那是不是努力不一定会成功要靠环境，运气许多因素才能塑造一个成功的目标

先把别人努力没成功喷成穷忙，然后说没说努力一定成功

你找到没有？还是在你的妄想里找？

真干话欸

“如果你现在在做的学习跟练习，你自己也清楚对改变现况毫无帮助，就叫穷忙”的确对中文烂的人是干话。

笑死 所以现在是谁在跳针

根本没把努力不成功说是穷忙啊XDDDgalagala5566在跳针啊。→ galagala5566: 你前面的论点不就是努力一定会成功吗你找到没有啊？

好，别人对话的诠释不同，就是别人中文烂 逻辑也就这

的确你中文很烂啊，到现在都找不到呢。

你是不是没遇过就算牌组一样，应对下牌选牌怎模样都是差

不过我想这对你来说就叫穷忙吧，根本不值一提

游戏王DL就10场只赢一场也打得上去啊XD。我觉得你对游戏的理解确实是穷忙耶哈。

那个会输起手黑暗大法师的也是不够努力

“你自己也清楚对改变现况毫无帮助”可以解读成“事后看来对改变现况毫无帮助”，不是中文烂是啥XDD。

欸 跟自己的论述不一样=理解烂 逻辑差

推xxx大 先把别人努力没成功喷成穷忙，然后说没说努力一定成功

我猜楼主要谈的是不努力就不会成功，另一群人要谈的是努力不一定会成功，这样对吗

又一个中文烂乱解读的XDD前面哪句叫做努力一定成功的，先找出来好吗XDDD

我没说游戏王DL阿，还是你以为卡牌游戏只有游戏王?

嗯嗯嗯 你就书读最多 中文最好

然后是哪句把没成功说成穷忙的指出来好吗wwww我这篇讲的是游戏王DL啊，怎？

现在是谁在胡乱解读啊 妹妹

努力的用处不就是看到自己的天花板？连自己极限在哪都不知道，是要怎么跟别人比

→ galagala5566: 你前面的论点不就是努力一定会成功吗先去找出哪句话吧孩子。连讲黑暗大法师都能证明你根本没看懂举例了www

拿游戏王笑人家LOL积分爬不上去的的好意思说喔?

所以一开始不就说用另一个游戏比喻了吗www还在崩溃，乖啦。你要不要先帮galagala5566找到是哪句说不成功就是穷忙啊？已经看你们找很久了耶。

打拼五年买房不是后面有一堆人支持就是靠标会

那个年代因为房贷利率跟薪资涨幅都很高，买房确实是相对容易啦。大概40年前的年代吧。

那个年代可是以二手屋 公寓为主要市场以当时后的价位头期款和银行贷款成数 还有利率和现在一样PR不够 就是靠标会不然就是靠亲戚借钱

我家长辈的经验倒是不至于要靠借钱。

标会的利率比银行更高

多数连头款都拿不出来 当然只能靠标会啦现在流行头款用信贷 再配合宽松期去还信贷不同

那时候，嗯，房子买错地方的比较多……

以我家来讲，我家在30几年前可是没什么价值的新店区以现在来说了话，大概就是金山八里那些偏乡下

我当初也以为买不了房子，但是埋头把自己职能提升上去有能力了自然会被挖角，薪水也慢慢变高，莫名其妙也是买了，倒是以前同事那种叫他改东西都懒得，现在也在打滚而且现在买房利率很低，真的没有想像中的高不可攀，讲难听一点，你现在都没办法买，就算房子泡沫化你也买不起，因为买房贷款会更紧缩，你要准备的现金要更多

传产只要是正常员工不会一辈子都25K啦。

传产水很深。