Re: [问题] 历史上的诸葛亮真的有那么神吗

楼主: wa530 (wa530)   2021-11-27 01:18:47
查了一下刘禅的资料,感觉刘禅也真的很倒楣,就因为三国演义太出名而被当成昏君代表
人物,他真的没那么糟
先说一下,我完全没有帮刘禅翻案的意思,只是跟很多烂到底的君主相比,刘禅实在烂的
很普通
黄皓、陈祗被刘禅重用的时期,得罪他们的人大多是被贬官或者不受重用,真正被关押乃
至于害死的人,一时之间我还真的查不到;这也可以证明刘禅并非好杀之人
翻了一下三国志的后主传,刘禅除了宠幸黄皓之外,还真的没什么突出的劣迹,甚至连好
色贪杯之类的记载都没有出现
另外,刘禅肯完全信赖诸葛亮,这一点能做到的人不多
像诸葛亮这种超级权臣,难免会遭君主猜忌,但诸葛亮一生却从来没发生过这种问题
诸葛亮能在刘备死后大展身手,刘禅肯放权是必不可少的
陈寿对刘禅的评价是“素丝无常,唯所染之”,评价的挺好
明明同时代就有一个烂到底的孙皓,结果成为昏君代名词的却是刘禅......
作者: gaym19 (best689tw)   2021-11-27 01:20:00
乐不思蜀太有名了
作者: serenitymice (静鼠)   2021-11-27 01:20:00
他就一般人
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:21:00
好像有说谁在诸葛亮死后进言不要祭祀还啥的
作者: patrickleeee (派脆)   2021-11-27 01:21:00
也有因为前辈太强 显得他无能
作者: serenitymice (静鼠)   2021-11-27 01:22:00
但他身旁围绕太多有理想抱负的人,所以就显得他......
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-27 01:22:00
刘禅就的特色应该就是没在干嘛吧
作者: snowknife (For The Horde)   2021-11-27 01:22:00
主要还是乐不思蜀 所以被黑吧
作者: howard1997 (kingzz)   2021-11-27 01:22:00
对比之下太惨烈
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:22:00
刘禅应该是有暗示诸葛亮他不想继续北伐
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2021-11-27 01:22:00
因为绝大多是从三国演义入门 演义东吴根本是边缘人
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-27 01:23:00
乐不思蜀无论他是真乐假乐 再怎么说那都是保命手段
作者: serenitymice (静鼠)   2021-11-27 01:23:00
李邈在诸葛亮死后跟刘禅说诸葛亮是狼顾虎视的权臣,死了是好事不用太伤心,然后刘禅就生气杀掉他
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:23:00
对 那个大概是少数真的被刘禅杀的人吧
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2021-11-27 01:24:00
没办法他老爸是刘备 他老爸是孙权马上评价大上升
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-27 01:25:00
以出师表来看刘禅应该还是有对阿亮小不爽
作者: zxm50191 (完全不会用)   2021-11-27 01:25:00
名气问题,东吴后面已经懒得他们在干嘛了
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2021-11-27 01:25:00
应该是刘备从小就不断灌输要尊敬孔明的话吧 不然刘禅哪会
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:25:00
所以刘禅应该就是有跟诸葛亮表达过意见然后诸葛亮执意要打 刘禅也就没说什么
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2021-11-27 01:26:00
那么听话都不忤逆孔明
作者: zxm50191 (完全不会用)   2021-11-27 01:26:00
刘禅和诸葛之间充其量就只是小矛盾 刘禅还是很敬重孔明
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-27 01:27:00
阿亮就真的他半个爸
作者: zxm50191 (完全不会用)   2021-11-27 01:27:00
反正他志不再北伐也没差,他敬重诸葛肯放权就及格了
作者: snowknife (For The Horde)   2021-11-27 01:27:00
以前看姜维还在战 刘禅那边先投降 会觉得气愤
作者: grtfor (哦啦啦)   2021-11-27 01:27:00
说真的,都不做事+信任你,至少远胜过在后方一直乱搞弄你
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:27:00
至少诸葛亮可是把内政搞得没问题才去北伐的
作者: finaloltry   2021-11-27 01:27:00
火凤还把刘禅画得像爱好和平的仁君,吐血
作者: zxm50191 (完全不会用)   2021-11-27 01:28:00
毕竟历史上孔明手上权力大到这地步,不猜疑的君主很少
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:28:00
不是后方还没好就一直带资源出去就刘禅这时代真的得罪人的大多就拔官而已
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-27 01:29:00
因为孙浩的评价是暴君不是昏君。
作者: zxm50191 (完全不会用)   2021-11-27 01:30:00
孔明有搞好内政才去北伐的,而且还会偷带人口资源回来
作者: stormNEW (再也不信人)   2021-11-27 01:30:00
宠幸是这样用的吗.....好甲
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-27 01:30:00
孙皓一开始就是拿到比刘禅更差的评价。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-27 01:30:00
其实不管是刘备、诸葛亮、刘禅 他们的惩罚都轻的不可思议 在吴或魏全家砍头都不让人奇怪的事情 在蜀
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:30:00
所以简单说诸葛亮是搞到你后面没借口让他不打了
作者: Baychu (月桂丘)   2021-11-27 01:31:00
暴君太多人了轮不到孙皓代表,昏君其实就是平庸但不好杀戮
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:31:00
你能用的借口他都自己解决
作者: Baychu (月桂丘)   2021-11-27 01:32:00
然后亮子名气太大,扶不起的阿斗就出现了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-27 01:32:00
孙皓在当时评价是拿来跟桀纣相比的(虽然是抹黑但纣王就是暴君代名词)。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-11-27 01:32:00
就衰毛 出生在这种时代的配上这种家庭状况 根本怎样都死
作者: snowknife (For The Horde)   2021-11-27 01:32:00
昏君指整天玩女人 吃很好 国事交给大臣这样吗
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-11-27 01:33:00
放权给诸葛亮后耍废一辈子才是真的能活完一辈子的方式
作者: King5566 (王者56)   2021-11-27 01:33:00
用公务员的心态去做直销是不行的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-27 01:33:00
刘禅的评价仅仅只是昏庸。
作者: Rfaternal (走来走去)   2021-11-27 01:33:00
李密对他的评价就很恰当了 跟齐桓公一样
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-27 01:34:00
但这篇说刘禅连好色的事蹟都没有..
作者: Rfaternal (走来走去)   2021-11-27 01:34:00
近朱者赤 近墨者黑
作者: snowknife (For The Horde)   2021-11-27 01:34:00
把国事交给有才能的人 也是一种才能了
作者: zxm50191 (完全不会用)   2021-11-27 01:34:00
硬要说的话暴君不一定没能力,但孙皓真没啥能力
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-27 01:34:00
有啦,刘禅有不顾朝臣反对要扩大后宫。只是一般来说君主有后宫很正常所以这件事不显眼。孙皓其实即位初期评价很好喔,不过只有最初期。
作者: vict2468 (阿文)   2021-11-27 01:38:00
对比其他两国后宫,蜀国相对节制啊
作者: bluegates (藍門)   2021-11-27 01:40:00
乐不思蜀也是一种浪漫啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-11-27 01:40:00
有个DV大臣刘琰,怀疑老婆胡氏跟后主有染,叫役卒打老婆踹脸,法院判决“卒非挝妻之人,面非受履之地。”,然后他就死掉(弃市)了至少后主在保障妇女人权这方面领先一千七百多年。(不酸他,说真的)
作者: rada118 (wesley )   2021-11-27 01:43:00
刘禅叫孔明亚父
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-27 01:44:00
我觉得叫阿母比较贴切。
作者: strayer014 (next333)   2021-11-27 02:02:00
没 刘禅就昏君不然亮哥也不会看起来这么强
作者: azq1346795 (ika)   2021-11-27 02:03:00
其实刘禅算是诸葛亮带大的,名副其实的相父诸葛亮还亲自抄书(申/韩/管)给刘禅读
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2021-11-27 02:10:00
孙皓已经是暴君等级的东西了
作者: L9C4iO (JoeYC)   2021-11-27 03:42:00
造神造出来的 就是古代韩国鱼
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-11-27 06:59:00
孙皓是暴君啊
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2021-11-27 07:56:00
就问刘禅有没有一个帝王该做的事就好
作者: wi (蓝羽)   2021-11-27 08:01:00
比起父辈跟曹丕 刘禅的确乏善可陈
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-27 08:30:00
没办法 你看看刘禅当皇帝时旁边的角色 诸葛亮和姜维 两个都像少年漫画的主角拼到最后一刻 连刘禅他的儿子刘堪听到老爸打都不打就要投降邓艾 都愤而亲手杀了妻儿再自杀(当然带着孩子去死不可取) 这个刘禅看起来就更像姆咪了
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2021-11-27 09:14:00
刘禅就没做什么事姜维太扯孔明好歹还跟刘备睡过
作者: kululualex (三泽社长一路好走...)   2021-11-27 10:46:00
“朝廷年方十八,天资仁敏,爱德下士”这是诸葛亮对刘禅的评价,可以看出刘禅其实还算不错,乐不思蜀应该是真的是保命手段。
作者: coldlian (荀文若)   2021-11-27 11:32:00
就是个普通的昏君 历史上多的是 只是放在一堆烈士旁边
作者: knml (法师)   2021-11-27 12:20:00
东吴后面废到笑

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