Re: [讨论] 任天堂为何一直不朝硬件方向改良
楼主: krousxchen (城府很深) 2021-11-19 15:13:49
※ 引述《spy19 (spy.)》之铭言：
: 我看有些人拿N64和GC来说明冲硬件规格会失败
老任在N64跟GC的失败，主要还是因为没有跟上CD跟DVD
当时的游戏业很流行用光盘大容量去弥补主机性能的低下
比如说FF系列，就用3DCG影片当作背景，让3D人物在上面走动
Bio系列用3DCG动态背景，所以当时Bio系列都是固定视角，所以大多是伪3D游戏
而N64因为性能足够、卡带容量不足，所以游戏大多都是全3D
但就算是N64，全3D看起来还是丑，所以导致有些不明事理的玩家以为PS画面比N64好
那为啥老任不用CD?因为CD是索尼与菲利普的发明，其他公司要用就要付专利费
这也是为啥老任改跟菲利普合作出CD游戏机，但只是授权IP给菲莉普的CD-i
到了DVD时代，因为跟老任关系还不错的松下也有DVD的专利，但老任也不想付专利费
于是就用松下的DVD技术，魔改出了GC的8公分光盘
Wii一样是松下DVD技术魔改，只是从8公分变12公分，WiiU光盘则是用蓝光技术魔改
为的就是不想付专利费用，导致Wii与WiiU都不能拨放DVD与蓝光
所以回到老任为啥N64跟GC失败了的原因
首先索尼PS跟PS2能卖，还需要考虑到一般人的CD与DVD拨放器的需求
老任的机子都不能顺便当媒体拨放器
就算加进去拨放器的功能，因为还要有专利费用，所以性价比又打不过索尼
PS2的初期热销也很大原因在于是最便宜的DVD拨放器，又可以玩游戏，整个划算
而当时的游戏业，又已经习惯放一堆CG影片，自然对老任这种小容量不感兴趣
这又回到为啥三厂对N64、GC不看好，光史克威尔就因为CD跟老任闹翻
所以N64跟GC的失败不是因为硬件不弱，而是不用CD与DVD
但Wii的后期失败，就是因为硬件太弱，就算当时已经有游戏引击可以方便跨平台
但Wii版画面差太多，导致玩家不会买Wii版
NS没有这个问题，就是因为现在就算NS硬件弱PS4一代，
PS4上面也还是有一堆三厂游戏是PS3世代的画面+老任的掌机优势
让NS的三厂游戏销量不差
: 我看有些人拿N64和GC来说明冲硬件规格会失败
老任在N64跟GC的失败，主要还是因为没有跟上CD跟DVD
当时的游戏业很流行用光盘大容量去弥补主机性能的低下
比如说FF系列，就用3DCG影片当作背景，让3D人物在上面走动
Bio系列用3DCG动态背景，所以当时Bio系列都是固定视角，所以大多是伪3D游戏
而N64因为性能足够、卡带容量不足，所以游戏大多都是全3D
但就算是N64，全3D看起来还是丑，所以导致有些不明事理的玩家以为PS画面比N64好
那为啥老任不用CD?因为CD是索尼与菲利普的发明，其他公司要用就要付专利费
这也是为啥老任改跟菲利普合作出CD游戏机，但只是授权IP给菲莉普的CD-i
到了DVD时代，因为跟老任关系还不错的松下也有DVD的专利，但老任也不想付专利费
于是就用松下的DVD技术，魔改出了GC的8公分光盘
Wii一样是松下DVD技术魔改，只是从8公分变12公分，WiiU光盘则是用蓝光技术魔改
为的就是不想付专利费用，导致Wii与WiiU都不能拨放DVD与蓝光
所以回到老任为啥N64跟GC失败了的原因
首先索尼PS跟PS2能卖，还需要考虑到一般人的CD与DVD拨放器的需求
老任的机子都不能顺便当媒体拨放器
就算加进去拨放器的功能，因为还要有专利费用，所以性价比又打不过索尼
PS2的初期热销也很大原因在于是最便宜的DVD拨放器，又可以玩游戏，整个划算
而当时的游戏业，又已经习惯放一堆CG影片，自然对老任这种小容量不感兴趣
这又回到为啥三厂对N64、GC不看好，光史克威尔就因为CD跟老任闹翻
所以N64跟GC的失败不是因为硬件不弱，而是不用CD与DVD
但Wii的后期失败，就是因为硬件太弱，就算当时已经有游戏引击可以方便跨平台
但Wii版画面差太多，导致玩家不会买Wii版
NS没有这个问题，就是因为现在就算NS硬件弱PS4一代，
PS4上面也还是有一堆三厂游戏是PS3世代的画面+老任的掌机优势
让NS的三厂游戏销量不差
作者: swardman4 (不良のアリス) 2021-11-19 15:16:00
就原因很多 你说的是其中一个这世代光盘已经没有优势也是PS吸引力没办法力压NS的原因
作者: verdandy (无聊人) 2021-11-19 15:18:00
大部分人的意思是即使应追求硬件(画面)还是落败
作者: swardman4 (不良のアリス) 2021-11-19 15:18:00
我只是想说现在回头看胜负原因不要只注意性能也要看时
作者: swardman4 (不良のアリス) 2021-11-19 15:19:00
代背景
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-11-19 15:20:00
因为硬件太强还是失败 所以不追求极限的硬件
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2021-11-19 15:21:00
失败？n64 卖了3300万主机 我应该不用提wii多畅销n64 1996年的主机 1996我是找不到有哪个主机 性能一定强过它多少wii所谓 后期 那也是很多年后了吧 wii游戏一字排开 很多游戏的
作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○) 2021-11-19 15:28:00
日本人一直很爱靠规格赚钱这招啊
作者: GenShoku (放课后PLAY) 2021-11-19 15:31:00
现在要担心ns后期变第二个Wii 三厂游戏明显开始各种掉帧不稳甚至不移植了 看是要再硬撑2年或次代ns明年提早亮相
作者: aterui (阿照井) 2021-11-19 15:38:00
日本三厂现在也不是独占,主流是在玩PS跨PC了
作者: HAmakers (罽赭麌碯) 2021-11-19 15:40:00
仁天堂自己也下来搞个NGP好了 保证赚烂 光旗下IP就够人玩了
作者: hiyonikki (阳) 2021-11-19 15:44:00
NS已经满足很多独立游戏和日本二三线制作组，可以推出作品养活自己，所以应该不用愁。不选NS，也没可能花更多成本移植去根本卖不出的PS5。Wii的时代却不是，三厂不选Wii还可以上PS3。
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2021-11-19 15:53:00
Wii前期也没有三厂啊，因为三厂会为了体感而体感
楼主: krousxchen (城府很深) 2021-11-19 16:21:00
wiiu不好开发，性能低也会是问题，因为性能高就能用性能硬干
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2021-11-19 16:22:00
三厂就能花相对少的心力移植上去
楼主: krousxchen (城府很深) 2021-11-19 16:22:00
wiiu也有完整按键呀
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2021-11-19 16:26:00
WiiU就跟Wii一样意思，三厂看到板子上的萤幕都想玩但连老任自己都没办法把gamepad玩好，三厂更别说了对三厂来说，如果只是硬件烂还能砍画质，但是出一个没有用到gamepad的WiiU降画质版游戏，那还不如不出
作者: dbjdx (至心皈依阿弥陀佛) 2021-11-19 16:37:00
Wii的摇杆式特殊的 pro一般游戏不一定有支援
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2021-11-19 16:42:00
那是你觉得三厂随便弄快捷键就好，但三厂未必这样想假设PS5标配的摇杆是PS move，那肯定降低三厂意愿特殊的输入接口当标配也是增加开发难度的原因之一照你假设主机性能一样、手把一样、三厂都跨平台那当然只剩下比本家独占阵容了，但老任就没选这条路NDS的双萤幕不影响开发一来掌机开发门槛比家机低，二来NDS的双萤幕其实也不算标配的特殊输入接口最极端的例子是reFF3，这片NDS游戏只有用一个萤幕抱歉第二点举例不太对，因为WiiU最后也有单萤幕游戏应该说NDS开发门槛本来就低，所以双萤幕对开发难度的提升有限
楼主: krousxchen (城府很深) 2021-11-19 17:36:00
你也很难自圆其说了吧，双萤幕根本就是任粉自认的问题WiiU开发难度在于AMD跟老任没有很好完善开发套件因为AMD同时也在忙微索，WiiU这边根本就随便而nV则是主动找老任，还花时间搞了NVN API双萤幕如果会增加开发难度，那也是因为老任没弄好双萤幕开发是老任在底层就该处理好的东西，三厂根本不需要处理，三厂照理只需要考虑游戏就好NDS开发门槛低，如果老任把双萤幕都给三厂处理那会很麻烦，跟NDS开发门槛低不低无关
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2021-11-19 18:07:00
就回到一开始的问题，Wii性能比同期差但好开发结果却是三厂为了体感而体感，鲜少移植大作我认为是Wii控制器的异质性让厂商降低移植意愿
楼主: krousxchen (城府很深) 2021-11-19 18:39:00
错了，当然是因为性能太低，wii版要另外作，但成本又不像nds版低到可以赚钱，又卖不好，当然就没人作了
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2021-11-19 18:47:00
NS也是性能低到要另外做，但三厂就愿意移植啊好几款游戏的访谈提过switch版的移植有难度
