Re: [闲聊] 靠游戏给的机制农资源=作弊改资源？
楼主: LABOVS (洛城浪子) 2021-11-19 15:08:28
※ 引述《forsakesheep (超．欧洲羊)》之铭言：
: 好奇问一下
: 有些游戏里面会提供一些机制(非bug)让玩家农资源或经验
: 例如轩三外传的鬼蛙有超高经验、XCOM LongWar初期的超大型降落打赢就有超多资源
: 又或是像有些游戏有隐藏关卡或是DLC关卡给资源跟钱这样
: 但是看到有一派人认为
: ‘用这种方式赚资源根本不是正常游戏，还不如作弊直接改’
: 反对的人则觉得
: ‘这就是游戏给你的机制，怎么能跟作弊相提并论？’
: 不知道大家怎么看？
这是什么游戏洁癖症
本来游戏的难度曲线设计者调整过的，而一直机械式劳作会导致审美疲劳
你一定是要安排一些变化，一些给玩家的回馈，这样才能刺激玩家把游戏内容进行下去
而玩家遇到这种曲线突然有起伏的状况，变化后反馈太强（先不讨论是游戏者设计的本意
你官方要嘛就承认是设计错误把他修掉，要嘛就承认这是游戏的一部分
诸如在游戏中期
某种强敌怪比现下玩家等级更高出许多，但是可以透过属性相克来秒杀
因为是秒杀所以可以不承受对面可能是一击必杀的攻击，而单方面赚取充足的经验值
你可能没有设计要让玩家直接用先手秒杀赚经验，
但既然我发现了，我为什么要继续去遇低等敌而不是挑战高风险报酬
在那条会不会死的红线左右横跳，来估量自己现在cp值最高的打法，就是游戏玩家的习性
或是打带跑，用远程武器和操作来风筝只会近战的敌人来无伤获得经验
或是卡地形，利用只能站一个单位的桥，逼迫强敌只能用一个单位和自己接壤，
制造出单方面围攻对手的局面。
也会觉得很卑鄙，怎么不敢正面真刀真枪的干？
又不是格斗游戏，我干嘛跟你（ry
又比方说，狩猎有高昂报酬的怪物，比方说勇者斗恶龙的金属史莱姆，
不只有素材更有可以直接连升好几级的经验值
到，角色的爆气特殊能力可以召唤出金属史莱姆，
所以可以主动召唤奖励怪物来进行狩猎，达成快速升级的目的
到，爆气特殊能力需要在战斗中集满极限气槽才可以使用，
但是有道具可以直接让登场人物爆气，于是我使用游戏中的道具来让人物爆气
到，爆气道具十分珍贵，但是是游戏中小游戏赌场的赠品，
于是我去把小游戏赌场打到爆。来换取大量的爆气道具。
从玩小游戏取得对游戏有帮助的道具
取得爆气道具
使用爆气道具让人物爆气
人物爆气技能可以召唤奖励怪物来狩猎
狩猎奖励怪物可以获得丰富报酬
连续操作这个步骤，直到角色达成等级上限
每一个环节都是实实在在的游戏内容，只是把他串起来变成了一个流水线而已
这那里是什么作弊
凡事豫则立不豫则废，
请称之为动脑计画之后，达成的事半功倍后果好吗
: 好奇问一下
: 有些游戏里面会提供一些机制(非bug)让玩家农资源或经验
: 例如轩三外传的鬼蛙有超高经验、XCOM LongWar初期的超大型降落打赢就有超多资源
: 又或是像有些游戏有隐藏关卡或是DLC关卡给资源跟钱这样
: 但是看到有一派人认为
: ‘用这种方式赚资源根本不是正常游戏，还不如作弊直接改’
: 反对的人则觉得
: ‘这就是游戏给你的机制，怎么能跟作弊相提并论？’
: 不知道大家怎么看？
这是什么游戏洁癖症
本来游戏的难度曲线设计者调整过的，而一直机械式劳作会导致审美疲劳
你一定是要安排一些变化，一些给玩家的回馈，这样才能刺激玩家把游戏内容进行下去
而玩家遇到这种曲线突然有起伏的状况，变化后反馈太强（先不讨论是游戏者设计的本意
你官方要嘛就承认是设计错误把他修掉，要嘛就承认这是游戏的一部分
诸如在游戏中期
某种强敌怪比现下玩家等级更高出许多，但是可以透过属性相克来秒杀
因为是秒杀所以可以不承受对面可能是一击必杀的攻击，而单方面赚取充足的经验值
你可能没有设计要让玩家直接用先手秒杀赚经验，
但既然我发现了，我为什么要继续去遇低等敌而不是挑战高风险报酬
在那条会不会死的红线左右横跳，来估量自己现在cp值最高的打法，就是游戏玩家的习性
或是打带跑，用远程武器和操作来风筝只会近战的敌人来无伤获得经验
或是卡地形，利用只能站一个单位的桥，逼迫强敌只能用一个单位和自己接壤，
制造出单方面围攻对手的局面。
也会觉得很卑鄙，怎么不敢正面真刀真枪的干？
又不是格斗游戏，我干嘛跟你（ry
又比方说，狩猎有高昂报酬的怪物，比方说勇者斗恶龙的金属史莱姆，
不只有素材更有可以直接连升好几级的经验值
到，角色的爆气特殊能力可以召唤出金属史莱姆，
所以可以主动召唤奖励怪物来进行狩猎，达成快速升级的目的
到，爆气特殊能力需要在战斗中集满极限气槽才可以使用，
但是有道具可以直接让登场人物爆气，于是我使用游戏中的道具来让人物爆气
到，爆气道具十分珍贵，但是是游戏中小游戏赌场的赠品，
于是我去把小游戏赌场打到爆。来换取大量的爆气道具。
从玩小游戏取得对游戏有帮助的道具
取得爆气道具
使用爆气道具让人物爆气
人物爆气技能可以召唤奖励怪物来狩猎
狩猎奖励怪物可以获得丰富报酬
连续操作这个步骤，直到角色达成等级上限
每一个环节都是实实在在的游戏内容，只是把他串起来变成了一个流水线而已
这那里是什么作弊
凡事豫则立不豫则废，
请称之为动脑计画之后，达成的事半功倍后果好吗
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2021-11-19 15:09:00
这是DQ几啊
作者: DON3000 (><b) 2021-11-19 15:09:00
玩MC的RPG服务器碰到特殊怪物都会找地形卡他或是利用怪物仇恨机制
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-11-19 15:09:00
格斗游戏....(下蹲凯尔
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-19 15:09:00
有些人就喜欢当农夫这就算了跑去指责别人为什么不一起当农夫真的管太多
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-11-19 15:10:00
DQ应该是11吧 还是以前代也能这样玩
作者: pheather ( ゜д ゜) 2021-11-19 15:10:00
洁癖过头说不如去作弊，这逻辑我不能理解。还是说人的洁癖值也会溢位？
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-11-19 15:11:00
不是吧 这边是跑去指责别人当农夫破坏游戏体验=作弊 ww然后开大绝 都要当农夫作弊了干嘛不连修改器开一开 干嘛不去痛打游戏作者让他帮你开 (滑坡
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-19 15:12:00
DQ11练到后面可以无缝爆气 11S被改掉了不过你玩到后面根本不缺奇蹟果就是了
作者: StBernand (嫁不出去怎么办) 2021-11-19 15:12:00
不是叫别人一起当农夫，是笑别人当农夫还不如直接去抢银行
作者: sole772pk37 (咬我阿猪) 2021-11-19 15:13:00
农好玩啊
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2021-11-19 15:14:00
爆气刷金属王就DQ11
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-19 15:16:00
说白了单机游戏你管人家怎么玩要战的话无AOS无改无PP不SL是不是立于不败之地
作者: miname (>.<) 2021-11-19 15:18:00
就D3的踢罐子农装备吗？
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:29:00
有点跳脱游戏设计师给你的难度曲线 导致体验像作弊又犹如 直接给你超简单模式看剧情不就好了如果有游戏刻意设计这样才能正常难度我会觉得是粪作
作者: winniekuma (Kuma) 2021-11-19 15:31:00
真是有趣的流水线呢...
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:33:00
我会觉得是游戏0分但我想看剧情我就会作弊
作者: sos911go (k) 2021-11-19 15:33:00
两边都在画靶射箭 无聊
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:34:00
例如上古卷轴洗附魔做药水的阶段 我接近作弊在玩...
作者: Ning01 (美式低能卡通 赞) 2021-11-19 15:35:00
2077可以拆饮料卖零件洗钱( 忘记后面有没有修掉)，后面有个任务拿到的画作也可以高价卖出低价买回来洗钱，但用这个还不如直接作弊改钱，还不都一样。但当时我用GFN玩，所以没法作弊改钱，只能用这个方法洗
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:35:00
就B社设计的难度跟游戏性鸟到没有极限XDD
楼主: LABOVS (洛城浪子) 2021-11-19 15:37:00
每个人玩法不同，有人喜欢压等级享受即死快感我个人是喜欢练爆+最强武器招式拿爆然后把最终头目按在地上磨擦的那种，所以我每次都马跳脱设计者的难度曲线 XD
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:38:00
就游戏烂到逼你用鸟机制来突破那还不如作弊单从上篇论述的话是 结果主义跟过程主义的碰撞只看结果的话 农op机制跟修改差距真不大 上古来说
作者: a502152000 (欸五) 2021-11-19 15:43:00
要看游戏机制啦 不然魔界战记农成那样 结果新作弄个内挂挂机反而被嫌（虽然不只这原因）
楼主: LABOVS (洛城浪子) 2021-11-19 15:43:00
差别在于心态问题，你农机制还是能保持一个玩游戏的兴趣如果你是直接修改数值就瞬间没有任何乐趣了，真的只剩下看剧情的功能。
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:44:00
是的 代表你其实还蛮喜欢玩的 喊作弊的是玩不下去
楼主: LABOVS (洛城浪子) 2021-11-19 15:44:00
你赚经验值然后把王打在地上爬是会有成就感的，但如果你直接用改的应该是一点成就感都没有，因为他注定要死。
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:45:00
代表你说得机制对他们来说根本是想挽回粪作借口而已
楼主: LABOVS (洛城浪子) 2021-11-19 15:45:00
这就是我不太爱修改数值的点。
作者: Lizus (不亢不卑) 2021-11-19 15:47:00
难度到底算不算正常 这也因人而异 反正单机游戏你花了钱怎么玩别人也管不著有些人玩游戏根本不看游戏说明 卡关就骂粪作的也不少
作者: windr (天河银明) 2021-11-19 15:49:00
这个神龙之谜新版动画才刚演到XDDDD玛姆:虐菜很开心吗? 大魔王巴恩:超爽的!不得不说，大魔王讲的也没错
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:51:00
也不能这么说 一天24H工作上班 时间压力难免误判
作者: windr (天河银明) 2021-11-19 15:51:00
因为他也是自己练功带来的成就感
作者: chien955401 (chien) 2021-11-19 15:51:00
我付出了这么多努力得到的力量拿来虐人不是理所当然该开心的事吗？
作者: windr (天河银明) 2021-11-19 15:52:00
直接修改数值确实成就感会大幅下降不过有些游戏平衡度没抓好，练起来太血尿的话，节省一点时间是还好
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:53:00
这反而是我不能懂得领域了 我常常练完觉得无聊了血源我压等破关的大概6-70等就会觉得难度变很低
作者: windr (天河银明) 2021-11-19 15:55:00
别想太多，单机游戏爱怎么玩都随你啊XD
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:56:00
但那种很绝望的游戏机制还是得练到碾才能破的话....我提到上古就是因为这是款 你不是碾就是被碾的机制
作者: windr (天河银明) 2021-11-19 15:56:00
挑战型玩家一直都是存在的，这和练功虐王型玩家不冲突
作者: powerup (东刀轮一流) 2021-11-19 15:56:00
我血源刚开金杯就直接农好农满 150等+武器满直接虐王虐的很开心~
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-19 16:00:00
所以就很神奇阿，我用游戏给我的机制要被说是作弊？
作者: windr (天河银明) 2021-11-19 16:00:00
其实我完手游也是绝不会去买别人的帐号，这种东西就是要自己渐渐开荒才好玩，花了一年半载后看到自己的牛棚终于够深的成就感也是不错的，不过这也是我个人手游的抽角运都还可以没有大暴死过XD
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 16:03:00
我玩dmm的 绑帐号很难买卖也懒得换帐QQ
作者: windr (天河银明) 2021-11-19 16:04:00
不过我还没有遇到那种本命角卡池已经错过的状况就是了
作者: jueda (阿治) 2021-11-19 16:04:00
文中讲得是DQ11，那个方法应该是官方特别设计的，之前的作品是没有这召唤金属史莱姆的机制，只能随机遇敌刷，DQ11弄了这个主要是节省玩家练级的时间
作者: windr (天河银明) 2021-11-19 16:05:00
如果是那种错过绝版卡池只好买帐号的也没什么问题
作者: windnduck (be Human) 2021-11-19 16:07:00
....游戏正常机制，你不想用别人想用，就这样
作者: sos911go (k) 2021-11-19 16:10:00
喊作弊的是玩不下去？全境那堆滥用bug的我一定把他们嘴成狗 游戏本身也玩的很爽 什么叫玩不下去
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 16:11:00
全境那个刚出什么猎隼的时候 真的是你不作弊不能玩至于滥用bug在全境真的是很奇妙的现象bug比本体好玩
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect) 2021-11-19 16:12:00
就游戏性已经被毁了 bug反客为主
作者: homeboy528 (欧阳) 2021-11-19 16:13:00
觉得游戏正常机制这样不能用的在MC应该任何塔都不能盖吧，生怪塔、铁人塔都是作弊喔XD
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 16:14:00
用DQ讲是很合理的运用机制在很多游戏都是即使你要骂我作弊我也只会笑笑全境那真的太闹 bug刷起来超有趣 还一直开发新搞法结果被修掉后去照正常流程打反而觉得有够无聊
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect) 2021-11-19 16:20:00
说到底 符合游戏设计时的路线走 就真的是最好的选择吗故意给你卡个技能或材料 逼你前进一大圈后才能回来解如果觉得浪费时间很好玩 那 真是恭喜了 (冷淡貌)
