Re: [闲聊] 黑马蕾冠王算可惜吗（PTCG)
楼主: zax8419 (不要查我哎批嘛Q) 2021-10-14 14:33:56
※ 引述《a51078986 (Tony)》之铭言：
: 黑马效果刚出的时候，还有雾之水晶
: 大家认为退环境少了乌贼和珍宝断手断脚的超系再度起飞
: 结果之后出了雪道这几乎是特性大屠杀的鬼东西
: 然后疫情开始不准打牌导致失去了在赛场秀一波的机会
: 接着内建老大的月伊布VMAX横空出世
: 现在超系感觉几乎都是玩汇流梦幻
: 日本之前的比赛黑马灵压好像消失了，这两天店家赛是还有看到一次黑马蛋糕
: 话说UNION好像也没什么人打
: 不然我这个超梦TT起家的原本想玩超梦UNION
: 但感觉为了做出来痛苦太多收获太少
: 很多人的说法是辛苦做一只出来然后就没了，根本装饰用的系统
: 你们会觉得黑马很可惜吗？
关于黑马蕾冠王 我不免也是有些研究
由于原文把范围限缩在PTCG 所以就专门针对PTCG的部分来讨论
就不将内文延伸至VGC了
==========================================================================
在大多数竞技向卡牌游戏中(扑克牌除外)
可以被称的上所谓"强牌"要素脱离不了"稳定"及"抽滤"
"稳定"就包含在环境中可以流畅的操作 及 顺畅的连锁机制
"抽滤"则是让自己因手牌事故而造成的因素降低
然而能够达成这两点后 第三点的重点可能才是比较直观的"高伤害/高威胁"
当然并非是代表"高伤害/高威胁"不重要
而是在稳定及抽滤之前 谈"伤害"这部分并无法让牌组的强度更上层楼
也因此 足够"稳定"且"抽滤"强大的黑马蕾冠王无疑是非常优秀的牌
黑马蕾冠王最最最大的特色莫过于"填一抽二"的特性
该特性不仅仅是提供PTCG中相当重要的快填机制 还有快速抽滤的效果
辅以同时发售的雾之水晶提供一个相当灵活的检索点
再配上基本的先机球/博士/玛俐 的 检索/抽滤
可以让高铺场需求的黑马王有相当稳定的开局
也因此在前阵子的日本大赛可以打出宰制赛场的成绩
(虽然香港大赛是满满的白马水君)
然而所有的竞技游戏都不免俗会遇到问题就是"环境"也就是META的存在
要无视META去组一副强牌是不可能的 如果成功了 这副牌就会成为下一副META
在此方面黑马蕾冠王则是正好面临了这个槛
PTCG的环境日益更迭 随着每一弹的发售都会为微妙的改变META的走势
若要问当今最强的牌是什么 我的回答会是毫无疑问的"小千面系统"
小千面系统很大程度的取代+抑制过去常见的大牌的抽滤系统(叉咚蓬音)
且该系统的牌组相容性非常高
只要不是绑定特定条件的系统都可以放入小千面系统作为铺场/检索/压牌/铺伤的要件
重点是该系统不怕雪道场的封锁特性 自身亦可投入雪道场封锁别人的特性
再加上每回合可以补足微妙且关键的20点伤害 很大程度的可以威胁对手的台面
也因此在小千面系统泛滥的现在 雪道场投入比例增加让仰赖特性的大牌瞬间少了立足点
若为了预防此状况
而投入更多的炸场玛或浑沌场导致自己的抽滤系统受影响 反而是本末倒置
那不如就干脆不要放有特性的大牌就好了
既然把牌组走向改为不放有特性的大牌 那抽滤部分可能就会遇到问题
既然如此就投入小千面系统作为牌组的抽滤/检索点
既然都决定用小千面系统而不用大牌来做抽滤 那干脆也来放个雪道场好了
..................这就是所谓的打不赢就加入
所以环境的"动态平衡"很自然的会让黑马蕾冠王撞到这层墙
这是不可避免的必然 也是自然演变的趋势
同样类似的状况就像一些很强势的小人牌
当初也因为三神苍响的存在而导致丧失在赛场上的位置
但能说那些小人牌不强吗? 绝对不行
只是只要过不去环境中有三成比例以上三神苍响 就没资格上赛场
但也随着近些日子三神苍响的比例降低 让一些优秀的小牌重新站上台面
像是"连击小乌贼""虫电宝砲虫"也都在近期的比赛崭露头角
但这两副牌若放在三神苍响猖獗的时代 是几乎不可能打上位的
=========================================================================
再来提到伤害的问题
黑马蕾冠王可以做为一个"填能系统" 搭配在各式的超系牌组中
但若以"纯"黑马蕾冠王作为主要打手 则是会有些尴尬
原因就是瞬间爆发性伤害不足
在当今血量都高达320上下的Vmax大牌中
要将其一击气绝不是件容易的事 但两击气绝算是个基本门槛
然而"纯"黑马蕾冠王的问题就是暖机时间略长 可能导致需要三拳才能打倒Vmax
也因此常会搭配蛋糕/超梦TT作为主打手 至于黑马蕾冠王则做为副打手在后面待机+填能
但当然 只要撑过暖机的2~3回合 黑马蕾冠王的爆发性绝对非常可怕
不过目前的环境并不会友善到让你安心的慢慢养黑马蕾冠王 而不进行攻击这样
======================================================================
最后提到V-Union的问题
关于V-U 就会把问题拉回最一开始的问题"强牌的要素"
若论伤害/威胁 目前的三张V-U无疑都是有非常强势的招式 (皮卡丘就不提了)
作为台面上的威胁是无庸置疑
但V-U在牌组的稳定度上来说就是个大麻烦
因PTCG这个卡牌游戏有奖励牌这个机制存在
且V-U必须凑齐四张在弃牌的条件 加上检索上能使用的牌并不是那么多
以V-U为主轴的牌型必须要承受V-U卡奖励牌的风险 即便用夏柯亚也是个不稳定的因素
要能顺畅的滤出V-U常见的是用暴力的快速抽滤(栗鼠轴/黑马轴)
或是少数的指定检索(通信/冒险家)
这些做法若做的顺 毫无疑问的会是毁天灭地的存在
但这个"做的顺"不能期待每把都是如此
所以这个不稳定的因素就是让V-U无法真正上位的原因
============================================================================
若谈到环境的演变
"或许"可以期待的是铝钢龙Vmax的发展
同上述所说 每一弹因为META的改变会让适应环境的牌不同
剑盾最初的多龙非常风光
后来被无极压到几乎销声匿迹
但无极又被连击熊打到叫不敢
然而连击熊的兴盛又让多龙重新找回呼吸
同样的状况或许可以套用到现今的黑马蕾冠王的状况
不过不是那么直接的属性克制的部分 而是
A
1.汇流梦幻好强 然而汇流系统有一堆的特能 所以
2.铝钢龙可以挡掉所有特能的威胁 所以让铝钢龙找到赛场定位 所以
3.不仰赖特能的黑马蕾冠王可以压制!!
B
1.小千面系统太多 大家都加入小千面系统而不透过大牌的特性抽滤 所以
2.雪道场能够影响的对手大量减少 不如放更对我方助益的场地 所以
3.黑马蕾冠王重新回到赛场!!
会不会有这两种状况的发展 又或是其他的变因让黑马蕾冠王找到出场空间
只能留待环境的自然流动了
===========================================================================
回到主题
Q:黑马蕾冠王算可惜吗? (PTCG)
A:完全不可惜 只是当前少了一些赛场上的定位而已
优秀的稳定与抽滤系统 _让黑马蕾冠王随时突然上位都不奇怪
: 黑马效果刚出的时候，还有雾之水晶
: 大家认为退环境少了乌贼和珍宝断手断脚的超系再度起飞
: 结果之后出了雪道这几乎是特性大屠杀的鬼东西
: 然后疫情开始不准打牌导致失去了在赛场秀一波的机会
: 接着内建老大的月伊布VMAX横空出世
: 现在超系感觉几乎都是玩汇流梦幻
: 日本之前的比赛黑马灵压好像消失了，这两天店家赛是还有看到一次黑马蛋糕
: 话说UNION好像也没什么人打
: 不然我这个超梦TT起家的原本想玩超梦UNION
: 但感觉为了做出来痛苦太多收获太少
: 很多人的说法是辛苦做一只出来然后就没了，根本装饰用的系统
: 你们会觉得黑马很可惜吗？
关于黑马蕾冠王 我不免也是有些研究
由于原文把范围限缩在PTCG 所以就专门针对PTCG的部分来讨论
就不将内文延伸至VGC了
==========================================================================
在大多数竞技向卡牌游戏中(扑克牌除外)
可以被称的上所谓"强牌"要素脱离不了"稳定"及"抽滤"
"稳定"就包含在环境中可以流畅的操作 及 顺畅的连锁机制
"抽滤"则是让自己因手牌事故而造成的因素降低
然而能够达成这两点后 第三点的重点可能才是比较直观的"高伤害/高威胁"
当然并非是代表"高伤害/高威胁"不重要
而是在稳定及抽滤之前 谈"伤害"这部分并无法让牌组的强度更上层楼
也因此 足够"稳定"且"抽滤"强大的黑马蕾冠王无疑是非常优秀的牌
黑马蕾冠王最最最大的特色莫过于"填一抽二"的特性
该特性不仅仅是提供PTCG中相当重要的快填机制 还有快速抽滤的效果
辅以同时发售的雾之水晶提供一个相当灵活的检索点
再配上基本的先机球/博士/玛俐 的 检索/抽滤
可以让高铺场需求的黑马王有相当稳定的开局
也因此在前阵子的日本大赛可以打出宰制赛场的成绩
(虽然香港大赛是满满的白马水君)
然而所有的竞技游戏都不免俗会遇到问题就是"环境"也就是META的存在
要无视META去组一副强牌是不可能的 如果成功了 这副牌就会成为下一副META
在此方面黑马蕾冠王则是正好面临了这个槛
PTCG的环境日益更迭 随着每一弹的发售都会为微妙的改变META的走势
若要问当今最强的牌是什么 我的回答会是毫无疑问的"小千面系统"
小千面系统很大程度的取代+抑制过去常见的大牌的抽滤系统(叉咚蓬音)
且该系统的牌组相容性非常高
只要不是绑定特定条件的系统都可以放入小千面系统作为铺场/检索/压牌/铺伤的要件
重点是该系统不怕雪道场的封锁特性 自身亦可投入雪道场封锁别人的特性
再加上每回合可以补足微妙且关键的20点伤害 很大程度的可以威胁对手的台面
也因此在小千面系统泛滥的现在 雪道场投入比例增加让仰赖特性的大牌瞬间少了立足点
若为了预防此状况
而投入更多的炸场玛或浑沌场导致自己的抽滤系统受影响 反而是本末倒置
那不如就干脆不要放有特性的大牌就好了
既然把牌组走向改为不放有特性的大牌 那抽滤部分可能就会遇到问题
既然如此就投入小千面系统作为牌组的抽滤/检索点
既然都决定用小千面系统而不用大牌来做抽滤 那干脆也来放个雪道场好了
..................这就是所谓的打不赢就加入
所以环境的"动态平衡"很自然的会让黑马蕾冠王撞到这层墙
这是不可避免的必然 也是自然演变的趋势
同样类似的状况就像一些很强势的小人牌
当初也因为三神苍响的存在而导致丧失在赛场上的位置
但能说那些小人牌不强吗? 绝对不行
只是只要过不去环境中有三成比例以上三神苍响 就没资格上赛场
但也随着近些日子三神苍响的比例降低 让一些优秀的小牌重新站上台面
像是"连击小乌贼""虫电宝砲虫"也都在近期的比赛崭露头角
但这两副牌若放在三神苍响猖獗的时代 是几乎不可能打上位的
=========================================================================
再来提到伤害的问题
黑马蕾冠王可以做为一个"填能系统" 搭配在各式的超系牌组中
但若以"纯"黑马蕾冠王作为主要打手 则是会有些尴尬
原因就是瞬间爆发性伤害不足
在当今血量都高达320上下的Vmax大牌中
要将其一击气绝不是件容易的事 但两击气绝算是个基本门槛
然而"纯"黑马蕾冠王的问题就是暖机时间略长 可能导致需要三拳才能打倒Vmax
也因此常会搭配蛋糕/超梦TT作为主打手 至于黑马蕾冠王则做为副打手在后面待机+填能
但当然 只要撑过暖机的2~3回合 黑马蕾冠王的爆发性绝对非常可怕
不过目前的环境并不会友善到让你安心的慢慢养黑马蕾冠王 而不进行攻击这样
======================================================================
最后提到V-Union的问题
关于V-U 就会把问题拉回最一开始的问题"强牌的要素"
若论伤害/威胁 目前的三张V-U无疑都是有非常强势的招式 (皮卡丘就不提了)
作为台面上的威胁是无庸置疑
但V-U在牌组的稳定度上来说就是个大麻烦
因PTCG这个卡牌游戏有奖励牌这个机制存在
且V-U必须凑齐四张在弃牌的条件 加上检索上能使用的牌并不是那么多
以V-U为主轴的牌型必须要承受V-U卡奖励牌的风险 即便用夏柯亚也是个不稳定的因素
要能顺畅的滤出V-U常见的是用暴力的快速抽滤(栗鼠轴/黑马轴)
或是少数的指定检索(通信/冒险家)
这些做法若做的顺 毫无疑问的会是毁天灭地的存在
但这个"做的顺"不能期待每把都是如此
所以这个不稳定的因素就是让V-U无法真正上位的原因
============================================================================
若谈到环境的演变
"或许"可以期待的是铝钢龙Vmax的发展
同上述所说 每一弹因为META的改变会让适应环境的牌不同
剑盾最初的多龙非常风光
后来被无极压到几乎销声匿迹
但无极又被连击熊打到叫不敢
然而连击熊的兴盛又让多龙重新找回呼吸
同样的状况或许可以套用到现今的黑马蕾冠王的状况
不过不是那么直接的属性克制的部分 而是
A
1.汇流梦幻好强 然而汇流系统有一堆的特能 所以
2.铝钢龙可以挡掉所有特能的威胁 所以让铝钢龙找到赛场定位 所以
3.不仰赖特能的黑马蕾冠王可以压制!!
B
1.小千面系统太多 大家都加入小千面系统而不透过大牌的特性抽滤 所以
2.雪道场能够影响的对手大量减少 不如放更对我方助益的场地 所以
3.黑马蕾冠王重新回到赛场!!
会不会有这两种状况的发展 又或是其他的变因让黑马蕾冠王找到出场空间
只能留待环境的自然流动了
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Q:黑马蕾冠王算可惜吗? (PTCG)
A:完全不可惜 只是当前少了一些赛场上的定位而已
优秀的稳定与抽滤系统 _让黑马蕾冠王随时突然上位都不奇怪
作者: Alano (わかなＸなな) 2021-10-14 14:49:00
推一个，然后求炮虫牌组XD难怪一堆人疯狂收千面
作者: timber777 (0_0) 2021-10-14 15:07:00
第一天就把黑马收齐 然后就被坐牢半年了==现在又一狗票火焰鸟和耿鬼 游戏真难玩
作者: totocc (Jimmy) 2021-10-14 15:37:00
点20的千面现在要150up 超贵
作者: a51078986 (Tony) 2021-10-14 15:43:00
博士好，我原本想打超梦TT打到退环境，因为我真的很喜欢这张，虽然还没回归牌桌实战，但刚刚稍微想了一下现在黑马超梦TT好像很难混的感觉，对上主流梦幻VMAX就算投入基拉祈GX防弱点，但鬼树控手对他好像没什么意义，钢虫瞬间补手牌太强了，有点头痛…
作者: jerry7668 (阿J) 2021-10-14 16:06:00
小人牌起来三神就回来了
作者: jeff860109 (路人甲) 2021-10-14 17:04:00
11月高雄赛就是猜版本了 小牌多就是三神回归
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2021-10-14 17:31:00
三神退环境了没啊
作者: NCISAL (LilliemyWi-Fi) 2021-10-14 18:31:00
还没
作者: a51078986 (Tony) 2021-10-14 18:37:00
可能1月吧，GX全部走入历史
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