Re: [闲聊] 本因坊秀策真的很屌？
楼主: gingerbaby (姜姜) 2021-09-13 04:29:08
※ 引述《z72117211 (高桥李依我老婆)》之铭言：
: 棋灵王有说到
: 每个棋士都说
: 现在最强是塔矢行洋
: 从古至今是秀策
: 剧情中
: 佐为也下赢了塔矢行洋
: 还有人到现在会盘秀策的棋谱
: 秀策真的有那麽强？
: 定石又是什么概念啊？
什么史上最强 根本过誉
秀策花了17盘棋 才把 一生之敌 大他20岁的 太田雄藏 打降级(净赢4盘)
吴清源生涯10次十番棋 把7个超一流棋手全部打降级
像是对 一生对手 木谷实 只花了6盘棋 就把对方 打降级(净赢4盘)
而且吴清源的对手 除了雁金比较老 其他都是加减六岁内的同辈棋手
就算只比日本古代棋手 秀策也不是名气最大的
棋圣 道策 绝对是最有名的 而且真正的饶天下一先
还有 秀荣 也许在圈外名气不大 但圈内是很有名的 被称为 名人中的名人
而且 人家评价他的白棋 说好像是一个老人 拄著拐杖 在花园里 不疾不徐 闲庭信步
我们都知道 没贴目的时代 白棋是很难下的 通常一开始就会下得很激烈
但秀荣却是 流水不争 以静制动 可见他的境界有多高
吴清源就说 他刚到日本的时候 黑棋学秀策 白棋学秀荣
光是这句话 秀策就想哭了 因为那个年代 黑棋赢是正常 白棋赢才是高手 (现在相反)
秀策固然是黑棋圣手 但是他一生执白的机会 肯定是不如 道策 秀荣 这些人
因为秀策一辈子只到七段 (一方面是坊门有压低自己段位的习惯 一方面是秀策早死)
那个年代 段位和棋份是严格挂勾的
秀策当然很厉害拉 但是要说史上最强 就有点艺术上的加油添醋了
可能是英年早逝加强了这种传说性吧
而在行为处世上 丈和 秀甫 秀荣 秀哉 都有点黑历史(也没多黑 就是有凡人的一面)
所以 据说人格高尚的秀策 才会成为艺术加工的对象吧
: 棋灵王有说到
: 每个棋士都说
: 现在最强是塔矢行洋
: 从古至今是秀策
: 剧情中
: 佐为也下赢了塔矢行洋
: 还有人到现在会盘秀策的棋谱
: 秀策真的有那麽强？
: 定石又是什么概念啊？
什么史上最强 根本过誉
秀策花了17盘棋 才把 一生之敌 大他20岁的 太田雄藏 打降级(净赢4盘)
吴清源生涯10次十番棋 把7个超一流棋手全部打降级
像是对 一生对手 木谷实 只花了6盘棋 就把对方 打降级(净赢4盘)
而且吴清源的对手 除了雁金比较老 其他都是加减六岁内的同辈棋手
就算只比日本古代棋手 秀策也不是名气最大的
棋圣 道策 绝对是最有名的 而且真正的饶天下一先
还有 秀荣 也许在圈外名气不大 但圈内是很有名的 被称为 名人中的名人
而且 人家评价他的白棋 说好像是一个老人 拄著拐杖 在花园里 不疾不徐 闲庭信步
我们都知道 没贴目的时代 白棋是很难下的 通常一开始就会下得很激烈
但秀荣却是 流水不争 以静制动 可见他的境界有多高
吴清源就说 他刚到日本的时候 黑棋学秀策 白棋学秀荣
光是这句话 秀策就想哭了 因为那个年代 黑棋赢是正常 白棋赢才是高手 (现在相反)
秀策固然是黑棋圣手 但是他一生执白的机会 肯定是不如 道策 秀荣 这些人
因为秀策一辈子只到七段 (一方面是坊门有压低自己段位的习惯 一方面是秀策早死)
那个年代 段位和棋份是严格挂勾的
秀策当然很厉害拉 但是要说史上最强 就有点艺术上的加油添醋了
可能是英年早逝加强了这种传说性吧
而在行为处世上 丈和 秀甫 秀荣 秀哉 都有点黑历史(也没多黑 就是有凡人的一面)
所以 据说人格高尚的秀策 才会成为艺术加工的对象吧
作者: lianginptt (我要发了) 2021-09-13 04:47:00
那老吴可以称作史上最强吗？每次看到他的传说都觉得夸张，下棋下到对手要回家开会讨论才能决定下一手，没看过比这更狂的了
楼主: gingerbaby (姜姜) 2021-09-13 04:54:00
那个比赛比较特别拉 名人秀哉有随时打挂权 回去弟子就会集体研究献计 但是当时秀哉年纪很大了 又让小吴一先所以可以说 双方都有占便宜之处 很难说是否公平
作者: a22224738 (石头) 2021-09-13 04:58:00
曾经拿秀策当主题做过通识课作业，读了一些维基百科，他应该算是当代超新星，但是太早死所以没有够多实绩吧，可能棋力也还没有磨练到巅峰
楼主: gingerbaby (姜姜) 2021-09-13 05:11:00
老吴是不是史上最强 见仁见智拉 年轻人可能会说是柯洁但老吴让我觉得最夸张的是 他生涯颠峰后期每方10小时的棋 他常常都只用4567个小时 还常常赢棋这种用时方式 根本现在太难想像了 简直是天纵之圣他那时可是40多岁 已经不年轻 棋还是又快又好 太强了
作者: lnonai (lnonai) 2021-09-13 05:23:00
阿法狗屌打啦 这些都是过去式了
作者: abc12812 2021-09-13 05:32:00
秀策是因为赢了幻庵因硕才那么有名的吧吴清源绝对是当代最强 被车祸耽误了而已
作者: vincent6306 (vincent) 2021-09-13 05:36:00
吴就当代无敌，赢到对方搞出开车撞人这种盘外招啊
楼主: gingerbaby (姜姜) 2021-09-13 05:44:00
吴在车祸之前 成绩其实就有下滑了 毕竟年纪也到了
作者: chan324 (北极熊) 2021-09-13 06:04:00
没这回事 现在贴目已经算公平了胜率差不多了
作者: mystage (亭) 2021-09-13 06:17:00
经过AlphaGo验证，目前7.5目接近公平。我记得是贴7.5，白棋高一点点。
作者: chan324 (北极熊) 2021-09-13 06:23:00
我记得以前6.5 胜率算公平现在我就不清楚了
作者: TaiwanXDman (XD...) 2021-09-13 06:29:00
AlphaGo是验证出7.5目不公平吧ww以AlphaGo论文去作出的各种人工智能 贴7.5目黑的胜率都是55%以上的反而6.5目的胜率是最公平 但是中国规则目前没法贴6.5目 只能贴7.5目 中国又不想改规则
作者: chan324 (北极熊) 2021-09-13 06:35:00
7.5是白 胜率高吧
作者: hanklee66 (馒头) 2021-09-13 06:53:00
吴清源当代最强没有疑问吧？当时棋坛高手谁能拿白棋跟他下的
作者: HeterCompute (异质运算) 2021-09-13 07:17:00
大哥，能不能加个标点符号，这样阅读头很痛题外话，如果要说历史最强一定是现在的棋士强，每个都被AI训练的和机器人一样的布局，只要下错就开局只剩20%胜率不到根本没办法下
作者: peterqlin (平平) 2021-09-13 07:47:00
柯洁全盛期的确有历史第一人的资格吧，只是今年申真谞开始有要接班的气势
作者: shihyiliu (Shih Yi Liu) 2021-09-13 08:03:00
日本人最爱凄美，秀策符合这点所以捧红大概这样
作者: gogolct (無良ä¼éµç‹—) 2021-09-13 08:22:00
柯洁有统治世代吗？没有啦
作者: guolong (+9吼溜肯) 2021-09-13 08:22:00
像樱花璀璨的短暂一生
作者: TaiwanXDman (XD...) 2021-09-13 08:30:00
@chan sorry我刚刚黑白讲错
作者: chigo520 (CHIGO) 2021-09-13 08:35:00
每次看到拿阿发go出来扯就觉得很好笑…难道现在有车有飞机 比跑步就没有意义了么…
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2021-09-13 08:38:00
就跟把郭嘉捧为曹营第一谋士一样有想像空间的最美
作者: h40209 (后藤友妻子) 2021-09-13 08:50:00
拿郭嘉类比也不太对，上面提到的在当代绝对都是顶尖中的顶尖，郭嘉大家也没有给到那么高的评价吧wwww
作者: chan324 (北极熊) 2021-09-13 08:52:00
郭嘉的确是曹军第一谋士只是早逝荀彧是跟曹操最久 贡献最大的
作者: hit0123 (@@") 2021-09-13 09:48:00
然后领便当盒 QQ
作者: swayoung (Fiiish) 2021-09-13 10:02:00
郭嘉就演艺捧的，曹军真正第一谋士是荀攸
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫) 2021-09-13 10:04:00
我觉得吴的老师 濑越宪作更神，无师自通，旗下弟子几乎统治整个日本棋坛。
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-09-13 10:06:00
听起来神的方式不太一样XD
作者: chan324 (北极熊) 2021-09-13 10:12:00
荀攸？
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2021-09-13 10:26:00
荀攸算是郭嘉等谋士的主管
作者: poke001 (黑色双鱼) 2021-09-13 11:02:00
那个老师听起来像FATE的韦伯阿
作者: Shinpachi (Shimura) 2021-09-13 11:32:00
吴清源的故事很酷，可惜只有一部不怎么样的传记电影。话说天元起手好像就是吴清源发明的
作者: flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·) 2021-09-13 11:37:00
个人在学棋的时候有一阵子都打丈和的谱 很暴力
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2021-09-13 12:45:00
上一篇一堆钓鱼的问有没有比电脑强（叹）
作者: Kenalex (火焰召唤师) 2021-09-13 12:50:00
我比较好奇"中国规则目前没办法贴6.5目"是怎么回事?
楼主: gingerbaby (姜姜) 2021-09-13 13:00:00
中国规则是数子法 准确说是贴3又3/4子 7.5目只是俗称过去是贴2又3/4子 俗称5.5目 如果要贴6.5目 就是要贴3又1/4子 但这和贴 2又3/4子 最终计算胜负并无不同简单讲拉 中国规则贴5.5目和6.5目 最后都是黑184子胜所以中国规则贴6.5目是没意义的
