Re: [闲聊] 东方曲子为什么常常是特殊节奏
楼主: wl00533180 (鲣鱼露) 2021-08-10 04:33:28
※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之铭言：
: 我自己没什么音乐素养所以表达的不太好
: 总之例如这首
: https://youtu.be/kAfCJH25y2Q
: 前面还可以用八拍来算
: 中间有一段的节拍我就完全听不懂了，到底是什么拍点？
原文推文有人解答了是7/8拍
大家习惯的流行歌大都是4/4拍
意思是以一个4分音符为单位 一个小节有4拍的模式
7/8则是以8分音符为单位 一个小节有7拍
8分音符是4分音符的一半
所以比起来7/8拍会比4/4少一个8分音符
这应该就是找不到拍点的原因
: 最有印象的是这首
: 我记得其他也很多首节拍常常跳来跳去
: ZUN作曲做这些特殊节拍有什么目的吗？
虽然有点笼统
但是以8分音符当单位的拍子模式
叫做复(合)拍子
平常以4分音符为单位的则是(简)单拍子
通常复拍子会比较具有韵律感
而单拍子会给人比较多的稳定感
一般常见的复拍子有6/8拍
以3个8分音符分一组 一小节可以分成两组
像这首大家都听过的民谣就是6/8拍
https://youtu.be/x8T3CkQWaKI
复拍子也有很多组合方式
除了最常见的6/8拍 9/8也是常见的模式
看过监狱兔一定听过的这首就是9/8拍
https://youtu.be/S6OgZCCoXWc
题外话一下
其实巴哈用9/8拍写这首曲子有特别的含义
9/8拍的一小节可以分成3组3个8分音符
这样一小节中就有“3个3”这件事存在
呼应天主圣三 也就是三位一体的基本信条
还有就是12/8拍了
废话不说就直接上菜
https://youtu.be/BuYf0taXoNw
回到原本的问题
为什么zun要在这边写7/8拍
刚刚上面讲6/8、9/8、12/8
其实在某种程度都还是具有单拍子“稳定”的特性
因为这三种拍子透过把8分音符均等的分割
最后还是可以归类成2拍、3拍和4拍
但是7/8拍就不一样了
7个8分音符不可能有办法均分的2以上的任何等分
(当然现代音乐可以容许小数点拍号 但是跟问题无关这边不讨论)
最后在这首曲子的分类变成了
3个8分音符+2个8分音符+2个8分音符
3+2+2这种不均等的拍子形式
这样的拍子模式会营造出一种颠簸或是紧凑的气氛
这就是不均等复拍子最重要的精神 “韵律错置”
透过不同的重音或是韵律来传达作曲家想表现的情景
zun在塑造古明地恋的人设时
是一个受到自己特殊能力而苦恼的角色
她没有跟觉一样使用读心的能力
而是把第三只演阖起来
zun在这边使用7/8拍来表现这种情境其实恰到好处
推荐一首很喜欢的复拍子曲子
小书痴第一季的op
https://youtu.be/UjhctxNQJ5w
在verse和chorus用3+2韵律的5/8拍模式
另外既然说到复拍子
那就不能不提人类在复拍子的顶峰
音乐界的毕卡索 现代音乐的传奇
史特拉汶斯基
还有他的杰作 The Rite of Spring 春之祭
在西洽放原曲包括我自己一定99.9%的人都不想听
所以这边放伦敦爱乐做的交互式影片给大家
https://youtu.be/OONyabmgRJ4
: 我自己没什么音乐素养所以表达的不太好
: 总之例如这首
: https://youtu.be/kAfCJH25y2Q
: 前面还可以用八拍来算
: 中间有一段的节拍我就完全听不懂了，到底是什么拍点？
原文推文有人解答了是7/8拍
大家习惯的流行歌大都是4/4拍
意思是以一个4分音符为单位 一个小节有4拍的模式
7/8则是以8分音符为单位 一个小节有7拍
8分音符是4分音符的一半
所以比起来7/8拍会比4/4少一个8分音符
这应该就是找不到拍点的原因
: 最有印象的是这首
: 我记得其他也很多首节拍常常跳来跳去
: ZUN作曲做这些特殊节拍有什么目的吗？
虽然有点笼统
但是以8分音符当单位的拍子模式
叫做复(合)拍子
平常以4分音符为单位的则是(简)单拍子
通常复拍子会比较具有韵律感
而单拍子会给人比较多的稳定感
一般常见的复拍子有6/8拍
以3个8分音符分一组 一小节可以分成两组
像这首大家都听过的民谣就是6/8拍
https://youtu.be/x8T3CkQWaKI
复拍子也有很多组合方式
除了最常见的6/8拍 9/8也是常见的模式
看过监狱兔一定听过的这首就是9/8拍
https://youtu.be/S6OgZCCoXWc
题外话一下
其实巴哈用9/8拍写这首曲子有特别的含义
9/8拍的一小节可以分成3组3个8分音符
这样一小节中就有“3个3”这件事存在
呼应天主圣三 也就是三位一体的基本信条
还有就是12/8拍了
废话不说就直接上菜
https://youtu.be/BuYf0taXoNw
回到原本的问题
为什么zun要在这边写7/8拍
刚刚上面讲6/8、9/8、12/8
其实在某种程度都还是具有单拍子“稳定”的特性
因为这三种拍子透过把8分音符均等的分割
最后还是可以归类成2拍、3拍和4拍
但是7/8拍就不一样了
7个8分音符不可能有办法均分的2以上的任何等分
(当然现代音乐可以容许小数点拍号 但是跟问题无关这边不讨论)
最后在这首曲子的分类变成了
3个8分音符+2个8分音符+2个8分音符
3+2+2这种不均等的拍子形式
这样的拍子模式会营造出一种颠簸或是紧凑的气氛
这就是不均等复拍子最重要的精神 “韵律错置”
透过不同的重音或是韵律来传达作曲家想表现的情景
zun在塑造古明地恋的人设时
是一个受到自己特殊能力而苦恼的角色
她没有跟觉一样使用读心的能力
而是把第三只演阖起来
zun在这边使用7/8拍来表现这种情境其实恰到好处
推荐一首很喜欢的复拍子曲子
小书痴第一季的op
https://youtu.be/UjhctxNQJ5w
在verse和chorus用3+2韵律的5/8拍模式
另外既然说到复拍子
那就不能不提人类在复拍子的顶峰
音乐界的毕卡索 现代音乐的传奇
史特拉汶斯基
还有他的杰作 The Rite of Spring 春之祭
在西洽放原曲包括我自己一定99.9%的人都不想听
所以这边放伦敦爱乐做的交互式影片给大家
https://youtu.be/OONyabmgRJ4
作者: YouShare (你的东西必须跟我分享) 2021-08-10 04:34:00
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2021-08-10 04:42:00
简单来说明明作曲很厉害但原原PO少见多怪对吧
作者: gn00465971 (沙岚之焰) 2021-08-10 04:45:00
难讲耶... 只有通过义务教育里面的音乐课应该不会知道这乐理有点深用少见多怪是有点过头啦我觉得不过老实说我也忘得差不多了...
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-08-10 05:17:00
看到复拍，果然出现春之祭。布兰诗歌的Tanz好听多了吧？
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2021-08-10 05:45:00
推讲解音乐课哪会教这么深 教三角函数比较多
作者: rainxo6p (雷恩) 2021-08-10 07:01:00
春之祭感觉配上紧张剧情的游戏或动画会变的超优秀耶XD
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-08-10 07:18:00
https://youtu.be/r7gLlIv4ito?t=2560 是。最经典的动画应该就是幻想曲这段了。可是伦敦爱乐有拍号XD
作者: sharkshana 2021-08-10 07:51:00
推乐理解说
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2021-08-10 07:57:00
专业推
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2021-08-10 08:06:00
七拍的很多神曲，例如MH3G的月震
作者: Vulpix (Sebastian) 2021-08-10 08:11:00
结果我看了这篇以后大概听了两遍多春之祭= =芭蕾舞剧不错，幻想曲还是很好看，没画面直接听对心脏不好
作者: Charley2309 (Charley) 2021-08-10 08:17:00
推
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-08-10 08:29:00
乐理好难= =
作者: foxtrot (☠) 2021-08-10 08:33:00
推 感谢解说
作者: oldriver (oldriver) 2021-08-10 08:44:00
没有这么复杂 Zun只是醉了而已
作者: e5a1t20 (吃饭) 2021-08-10 09:03:00
推
作者: lav1147 (檸檬æ±åŠç³–多冰) 2021-08-10 09:12:00
推推
作者: proession (Proe) 2021-08-10 09:24:00
推
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2) 2021-08-10 09:34:00
神主就是强
作者: nok1126 (Nok) 2021-08-10 09:46:00
专业推
作者: e23731208 2021-08-10 10:12:00
https://youtu.be/7F8_Oc-rt_A7拍想到这首XD
作者: zorohpjtr (虫虫虫~) 2021-08-10 10:18:00
推讲解但好像和好和弦说的有点不一样？
作者: ericayou (vorka era) 2021-08-10 10:43:00
神主 : 喝酒就写出来了
作者: holmes006 (zerglooky) 2021-08-10 11:19:00
假如讲到爵士乐的话那也是拍子和弦变化很多的音乐三连音与四个八分音符或是五连音与八分音符合奏目前只想到追杀比尔一反派刘玉铃变成女杀手那段动画的爵士乐
作者: winiS (维尼桑) 2021-08-10 11:22:00
先推一下，真的看不懂
作者: kungfutofu (功夫豆腐) 2021-08-10 11:34:00
太专业了 先推再慢慢看
作者: upvu0 (音弦) 2021-08-10 12:13:00
推 还好我以前乱听就听过春之祭大名==
作者: chewie (北极熊) 2021-08-10 12:29:00
推
作者: TSYTstep (Godwood) 2021-08-10 13:10:00
春之祭好猛
作者: g5637128 (帮QQ) 2021-08-10 14:58:00
推
作者: NJI (笛殇) 2021-08-10 15:58:00
推
