※ 引述 《holiybo (米罗)》 之铭言：
: 　
: ※ 引述《ilove640 (子夜)》之铭言：
: : 一开始就对VT没有兴趣，早些由于youtube推送的太过频繁甚至因此有些讨厌，
: : 不过由于工作因素不得不接触VT，也只好尝试去接触，
: : 最后虽然消除了既定印象，但只是变为无感，没有喜欢或不喜欢。
: : 单纯分享一下感受。
: : 我觉得VT、尤其是hololive的受众，与其说是动漫宅，不如说是偶像宅。
: : 看上去公司也是在往偶像的方面经营的，
: : 与其说是套皮实况主，不如说是套皮偶像更贴切一些，就像AKB48一类的日本偶像那样
: 。
: : 所以为什么明明大家都是看ACG的，感觉这么有鸿沟，是因为一方其实更像偶像宅。
: : 动漫宅喜欢的是虚假的二次元、偶像宅喜欢的是捏造的三次元，本质上就不同。
: : 宅宅相轻亘古不变，会这样也没什么好奇怪。
: 　
: 　
: 有个疑问
: 当初Lovelive爆红那几年
: 从二次元动画红到三次元声优开演唱会爆满
: 还不是只开一场开了六场
: μ's还出席了第66回NHK红白歌会
: 粉丝狂热的程度常上新闻
: 　
: 那这是属于什么宅？
: 动漫还是偶像...？
: 感觉时代在变
: 这种二分法已经没意义了吧
: 　
请问：超人电影算不算美漫的衍生？
多数人的答案是是的。
人们进电影院是要看超人，当然也有一部份追星族是要看自己喜欢的演员，但那基本与是不
是超人电影无关。
同样的lovelive一开始就只是动画，描述一群女孩子唱歌跳舞，成为偶像的历程，这是动漫
。
https://i.imgur.com/e1xMSMT.jpg
随着形像的建立，后面推出的真人团体
https://i.imgur.com/owydZNc.jpg
就跟前面所提的，先有超人形象，再叫人去演超人是一样道理，lovelive的真人团体其实还
是前面动漫的衍生，归属在动漫，只是表达形式不同。
但是vtuber的轨迹不一样
今天不是先有一个动漫作品，有鲨鲨这个动漫人物，后台老板见人气可用，才叫人去扮演鲨
鲨赚粉丝们的钱；
而是打从一开始就是用这样的形象。
那问题来了。
在没有动漫作品的情况下，人们追逐的不是那张皮，而是套皮实况主，或说套皮偶像本人。
最好的例子是绊爱，中之人换人后，人气大减，可见粉丝们追的是背后的实况主。
你看过超人换一个人演，观众就不买单吗？
不会的，这就是差别。
另外即使是套了那层皮，vtuber“本身”也与acg无关
首先
就跟有人实况做菜，有人实况杂谈一样；vtuber做为本质还是实况主，其活动内容并不侷限
于acg，你在网络上可以找到各种活动内容与acg无关的，有谈品茶的，有谈音乐的，只要有
人爱好的，几乎都能找到。
所以vtuber并不是绑定只能从事acg活动，acg只是vtuber众多可选项目之一。
其次是那张皮，有人说：

又要来镇魂曲了 今年已经几次啦

你们都不会腻耶

说得很好，建议下次可以直接找小组长请愿

恩 你说的真有道理 不过本版四位版主和小组长可不同意你

镇魂

LL是套皮AV女优吧

鸿沟？

你提的问题只有选版主能解

时间还没到

现在又要镇魂曲点的问题吗 才星期3耶

可惜这里是独裁体制 谢谢你的批评 现在你可以去新疆挖矿了

不就想看血流成河而已观察下来 多数人根本不会一直刷存在感好吗

这第几梯次了

上面爆的那篇镇魂到废文 这边到点 下一篇换啥www

皇城城主跟太上皇完全不想屌，无解，下面一位

蝙蝠侠换成老班之后很多人不买单啊…之前也看到有人在战哪一代是最好的蜘蛛人不是吗？忘记是在哪个版

这个大概是从去年10月以来的第四次还第五次了吧

上礼拜周末没趴开 礼拜一又开趴失败 让你忍不住了吗

还有绊爱的中之人现在并没有换掉，不要再散布错误的讯息了

这是镇魂曲的味道

怎么感觉不止，我没查资料，不过体感一个月会来一次跟月经差不多

是说实况主跟acg有关吗？没的话那些统神文也out了吧

吵到要进版规大概是第几次了

什么实况主？你辱V了

时间又轮回了 (望向时钟

明明超英电影很多换人演粉丝就开始吵的事情好不好 绊爱那个

让时间倒流 欢迎来到...男子汉的世界!

是公司偷偷换又想把原本的人踢掉 这在电影一样会炎上好吗

而且你说VT不绑定从事acg 活动而是可以自由选择，感觉时代真的变了根本不能用二分法去区分了，这议题不仅限于VT，每次只要出现界线模糊的事物，大家就会因为无法定义该事物而战成一团

欢迎参加第*届 "VT是否有ACG元素辩论大会"

是吗 我想看牧野演的岬

不到一个月 镇魂曲又来了 你那边还来得及跳船

之前你可以说可能没有啊，现在人家在动画中出现，在游戏中出现，你还能说没有吗

不过她演的樱我看不下去

V已经开始出现在世界上各国ACG的展场上了==到底要LAG多久

因为西洽一直都是很牵强也给过，你要严格认定那只能找专板

无风不起浪，这么多人觉得V跟ACG无关，代表什么？V粉怎么不自己好好想想，检讨一下自己观念是不是有错误的地方

V黑怎么不自己检讨，为什么闹了这么久都没用==

你说的很正确 但是对v洽来说就是异端分子

我决定睡一觉之后再来看你们的结果虽然我猜不会有结果

你看，真的是镇魂曲，笑死

是是是 闹的都别人 你们的acg最正统 黑的最理直气壮

不是，怎么又镇魂曲了

我是觉得不要每次都检讨V粉啦，说V粉的推广很烦，但是文章数量也没有到你们说的洗版，而且这里是公共讨论版，又不是直接私讯骚扰

干嘛不等晚上VT文洗版在发文

听起来就像在拿V粉行为来包装、合理化自己的偏见

双标而已啊 之前鬼灭文 巨人文在闹 你就不会看到他们推文

现在是对v提出质疑就叫闹了喔，好喔，v是电v是光唯一的神话(°∀。)

很多人就想把眼中看到的东西都变成自己喜欢的样子

反正只要结果不是我喜欢的就一定是错的是吧？不管不管我不喜欢V所以全部都不准在西洽发文，请问是要几次？

这个议题要分两组比较：同一张皮换中之人vs中之人换皮

现在又要吵公园的桌子只能下棋不能吃饭了吗，真的是镇魂曲耶

我好像中了月读

这两组经验来看，换中之人还能继承一部分的粉，换皮就比较像从头开始，这样看起来还是皮比较重要一些

这就是无尽的华尔滋啊

哇 我是走错时光机了吗？ 还在讨论这个 腻不腻啊

你的定义OK，但无法被全部人认同，然后讨论定义=镇魂曲

说得好欸 但是你要不要先跟板规还是小组长打一架

而且VT是一个分类，不能拿来跟单一作品的文章数量来做比较吧

换皮也没问题吧 看看那个单日sc冲到第一的组长

其实我建议顺着网线把小组长干掉比较快，现在都他说的算，讨论没什么用

组长也得看后续吧.那个单日算是蜜月期?

还不如发个通灵文……至少回文还能看到一些创作

JoJo~ Golden Wind. JoJo~ Golden Wind.

因为版主小组长V粉 论点讲了有屁用

就是这样 你可以当成她就是那个“虚拟角色”就算是中之人三次元的行为也能当成虚拟角色的行为这就是看V的角度

那么多人觉得 V 跟 ACG 有关，你要不要好好想想，检讨自己观念是不是有错误的地方？人多就是真理，那么多人都这么觉得一定是你有问题，标准霸凌者自我开脱的逻辑，赞喔

没有跟着一起黑就是粉 这也不知道看到几次了

原来vtber只是放个代表图在那

好啦 你最清高 你是真理 不一样的多数都是霸凌 好耶

end

之前都讨论多少次了 自己去看动画的定义是什么

原来西洽也能搞霸凌了喔==

...镇魂曲又开始了？

每天都有事vs有新情报才有事 当然是前者比较会给人洗版的感觉

有种洗板叫我感觉有洗板

阳明会破60元吗？QQ怕

之前的真人实况主也在这里讨论过阿，语毕

印象中LL不是现有团之后才推出动画吗？

洗版的感觉这真的很微妙，所以只是感觉？实际上有吗？

*先有

真人实况主讨论没关游戏会被桶不要以为会没事==

月经

因为VT文集中在晚上吧

之前有人算过 大概1X% 但这也很看每个人的感觉

哈哈 你真好笑去新疆

真的怕洗有熔断 不知道在担心啥

你是v粉吗？不是。很好，你是v黑了 （笑

进桶了帮QQ 你各位批评V的小心点

你说的很对啊 但等vt过气倒一倒比较实在啦

不认同V黑的意见？很好，你现在是V粉了（笑

镇魂曲的镇魂曲 根本永动机

有道理

有道理 但是被桶了

滑坡还一堆人认同

现在这个板就是连V去乳癌检查 不开台 吃喝拉撒睡都能发

明明就一样的东西在那边假鬼假怪

一堆V就是套层皮卖肉 讲的好像比较高级

又来了 该吃中餐了

说什么啊 acg卖肉几年了 自以为acg高级

完全同意

定义都讨论几次了

结论就是3B1B也是vt有acg点啊

这种文一直出现 然后再推给vt 那么万用？ 之前趴踢没开爽 现在补开？

[问卦]请问要如何拯救被镇魂曲打到的人？

卖肉怎么了 那些画奶图还是用别人的身体卖肉咧

角川的东西都别碰 卖肉……

最近两星期板上VT文少很多了 现在又奏镇魂曲引大堆回文又可以指责板上VT文太多伤眼睛了

绊爱时代的影片势这边发文其实没少过

V黑自己制造一堆废文再哭V文太多

开始变成直播后，因为直播时的一举一动都可以是妄想的部分，所以延伸到直播外的一举一动也被讨论，界线就模糊了

对欸，一堆twitch实况主放一张卡通图，那全都是vtuber啦Twitcher才对

每月任务：1/1

唉不是 八月才刚开始耶

但如果钢铁人不是小劳勃道尼演大概一堆人不会买单

有图就是VT没错啊，很多有找绘师画形像图的我都叫他们VT

老爱没换人，造谣不用桶吗？

先不论vt怎样，LL明明就是声优跟角色同时出来，稍微有曝光度后出动画才一口气爆红，早在一开始就有在做生放送了，哪是什么有动画才出真人

吵不腻啊 滚回专板不会吗？

中肯

唉 没办法 现在这样就是劣币驱逐良币 也没人愿意改善

你在v洽说这种话不行啦

可是V现在也都有动画、配音、游戏工商了。怎么可能没点

怎么又镇起来了

https://imgur.com/A4yzY16.jpg例如这样子。

推

我宁可看pekomiko不仲文，也不想看统椅不仲文

真心觉得v粉逆v粉一直互相默认立场才搞到乱哄哄的宅宅各自讨论地方才是西洽

镇！魂！曲！

正论 但是V粉不会接受