Re: [政确] 藤本树短篇辱精 集英社宣布修正内容

楼主: gemini2010 (gemini)   2021-08-03 10:50:03
※ 引述《medama ( )》之铭言:
: https://www.jiji.com/jc/article?k=2021080200889
: JUMP+藤本树短篇“look back”中描写到疑似精神障碍患者杀人的场面
: 出版社收到许多抗议
: 也有精神障碍患者表示
: “看到精神障碍患者被描写成可能杀人的存在 感到很难过”
: 于是集英社在昨天发布公告
: https://i.imgur.com/zCOOz5Q.jpg
: 表示收到读者投诉作品中有不适当的描写,
: 经过深思熟虑后,为了避免这些描写助长偏见与歧视,
: 就修改了一部份漫画内容。
: 同时表示“是作者主动提出要修改,由作者跟编辑部协议后正式决定修改”
: 对于修改的部分与原因,则是回答:
: “对这部分进行说明有可能会助长偏见与歧视,因此无法回答”
http://i.imgur.com/drDK8FV.jpg
http://i.imgur.com/L4qnD82.jpg
有趣的是
台湾也有类似的批评在施压创作者
苦主是台剧“火神的眼泪”
被质疑剧中的刁民讲台语
是制作人对台语的偏见
故意安排这样的角色讲台语
把没水准、低地位的人跟台语做连结
制作人则回复
1.演员自己要求讲台语、演员讲台语能发挥更好的演技
2.剧中也有更刁的刁民讲国语
批评者则再度指出
“纵然你并不是以偏见、歧视的出发点设计这些桥段,但对于台语的刻板印象既然存在,那么要有对争议问题的敏感度,不该再加深这样的刻板印象。”
以藤本树案例来说
精神病患的确容易被污名化(漫画“医界风云”有段剧情就是以此为主轴)
纵使现实中真的发生了精神病患杀人的事件
但其实统计上精神病患的犯罪率并没有比一般人高
因此应尽量避免创作这样的剧情再度让精神病患被连结
至于这样的论点有没有道理
本人不予置评
藉“火神的眼泪”抛砖引玉
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2021-08-03 10:52:00
按批评者的逻辑 这世界上没一个语言能讲了 是不是大家以后讲英文就好
作者: oasis404 (绿洲404)   2021-08-03 10:52:00
重点是其实藤本也没讲那是精神病啊
作者: imgay5566 (★中国第一乐队★五毛天)   2021-08-03 10:52:00
那是因为会讲优雅台语的人在白色恐怖时期被杀光惹
作者: oasis404 (绿洲404)   2021-08-03 10:53:00
一堆8+9电影还不是讲台语
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2021-08-03 10:53:00
演员自己擅长的语言被批评者讲的好像多低下一样
作者: y1896547 (巴斯)   2021-08-03 10:54:00
干我觉得那个脸书作者好刁喔
作者: rp20031219 (Tim87)   2021-08-03 10:54:00
台语本来很美的 台湾一堆+9电影 唉
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2021-08-03 10:54:00
火神最刁的不是最后面消防员抗议呛消防员不爽做就不要做的外省人吗
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2021-08-03 10:56:00
明明同一部也有讲国语的反派 还是很样板的g8外省 眼睛却只看到台语骂人根本是歧视台语吧
作者: moritsune (君をのせて)   2021-08-03 10:56:00
佛印有云,心中有屎看什么都是屎
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2021-08-03 10:57:00
精神病患不是不算犯罪吗
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-08-03 10:57:00
优雅台语? 布袋戏算吗?
作者: oasis404 (绿洲404)   2021-08-03 10:58:00
布袋戏的诗号我觉得满潮的
作者: y1896547 (巴斯)   2021-08-03 10:58:00
这篇的作者根本就是吊书袋讲干话吧 还开党国大绝
作者: gremon131   2021-08-03 10:59:00
我觉得很有特色啊 我南蛮人不觉得冒犯
作者: oasis404 (绿洲404)   2021-08-03 11:00:00
豪茞{实中就是很多讲台语的刁民啊,那又没啥
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2021-08-03 11:00:00
布袋戏台语很优美阿
作者: benyouth (UUU)   2021-08-03 11:00:00
真的是吃饱太闲
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2021-08-03 11:02:00
刁民一直都有
作者: blueseal (罗兰的云吞)   2021-08-03 11:03:00
我是真的觉得那些整天说歧视的人,自己才是有偏见的
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-08-03 11:04:00
就某族群玻璃心的固定日常啊
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2021-08-03 11:04:00
文中就写"暂时的矫枉过正是必要的"那真的没啥讨论空间,某些团体就是摆明我们要比别人更多的尊重、比别人更多的权力,你只给他们"平等"是不够的。这也是很多团体现在的论点,因为过去我们被OOXX,所
作者: blueseal (罗兰的云吞)   2021-08-03 11:05:00
啊,看了一下党派,那不意外了
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2021-08-03 11:06:00
以现在我们要的平等比别人更加平等一点。
作者: y1896547 (巴斯)   2021-08-03 11:07:00
以上推文通通都是党国教育的成果
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2021-08-03 11:07:00
这种人相处真的辛苦 讲国语就是党国余毒
作者: tin123210 (tineye)   2021-08-03 11:08:00
官方语言应该列入英语,以便国民在精神上脱亚入欧
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2021-08-03 11:08:00
他们的平等的另一端是过去几十、几百年的问题,所以
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2021-08-03 11:08:00
笑死,说你歧视就歧视,现在都这种水准吗,超会凹捏
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2021-08-03 11:10:00
看了fb 他还没看剧咧 云成这样就出来嘴
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-08-03 11:10:00
这票人就是跟BLM同一种逻辑啊 因为以前怎样怎样所以哪怕过了几十年 生活上一切的不如意都是历史造成的哪怕这段历史之中他的家族根本没有受害者
作者: guava664251 (芭乐)   2021-08-03 11:11:00
歧视真的存在的话说是历史造成的也没什么问题吧但这个例子我觉得矫枉过正 毕竟社会上确实有这种人
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2021-08-03 11:11:00
我相信很多现在的问题是过去遗毒的延续啦,但问题是
作者: oasis404 (绿洲404)   2021-08-03 11:12:00
要讲平等这些汉人先把土地还给原住民吧,以前台湾都是原住民的
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2021-08-03 11:12:00
用如此矫枉过正的方式真的能改变什么吗?还是只是再次造成更大的对立而已?难道原住民跑出来说我祖先被你们
作者: dasuininder (硬派大叔)   2021-08-03 11:13:00
火神那个不是云评论家吗www我记得他被嘴到体无完肤啊
作者: blueseal (罗兰的云吞)   2021-08-03 11:13:00
说别人是党国教育的成果,其实自己也跳脱不出党国教育的框架,最后什么也解决不了,这就不是非黑即白的问题
作者: y1896547 (巴斯)   2021-08-03 11:13:00
对齁 还有原住民欸
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2021-08-03 11:14:00
做成番膏,现在我无论犯什么罪都可以被允许也只是"必要的矫枉过正"?这种论点真的有帮助吗?
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2021-08-03 11:16:00
我觉得 如果有历史借鉴可以对照 就不应该受限
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-08-03 11:16:00
这类观点都有个既定系统 把自己生活上的不如意解释成"自己所属的族群都过得不如意" 然后开始找理由几乎都是把过去对这个族群有过的一切历史要素蒐集起来然后做出"自己现在过得不好都是因为这个族群被迫害过"的结论 同时无视该族群里早就一堆社会上的人生胜利组
作者: Shalone (虾龙)   2021-08-03 11:16:00
我认为这样的顾虑是有道理的,但不代表就只能这么做。想火神的理由就很充分,一来尊重演绎者/当事人的意愿,二来剧中也很平衡地表现了“大家都这样”而非“只有某团体这样”。
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-08-03 11:17:00
“暂时的矫枉过正是必要的”我就问有多暂时?假如负面的角色只能由他们眼里的强势族群来饰演,是否只是把歧视的标签转贴到别的族群上
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2021-08-03 11:17:00
有点像是法官在判模糊地带的时候 常常引用前例? 这样吗
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-08-03 11:18:00
当今天同一族群的人在努力奋斗发光发热时这群人只会帮自己的不得意找借口 这才是他们失败的原因
作者: oasis404 (绿洲404)   2021-08-03 11:18:00
他们所谓暂时的矫枉过正就是让他们当优势族群
作者: Shalone (虾龙)   2021-08-03 11:19:00
所以火神这种就没有污名化或加剧歧视的问题。当然可以为了“更好”而避免用台语,但并没有一定要避免用台语,这都是自由的范畴
作者: oasis404 (绿洲404)   2021-08-03 11:20:00
那问题来了,那他们当优势族群,就会有人变成非优势族群了,那那些没当优势族群的人是不是又要来抗争了以后就各族群轮流当皇帝吗?
作者: darkbbyy (.....)   2021-08-03 11:21:00
没办法..站在制高点批评真的就很爽阿 还会有死忠追随者
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-08-03 11:21:00
@oasis404 很遗憾的是不会 因为其他非优势族群人数不够所以根本没有相同的资源来玩这种抗争方式获取利益
作者: TURBOJULIY (ORANGE)   2021-08-03 11:22:00
我是台湾人就没觉得被侮辱,今天演员若是刻意以不熟的国语来演,那不就更像是故意侮辱外省人?心虚的人怎样都能被辱
作者: winiS (维尼桑)   2021-08-03 11:26:00
乳台了 但说太多怕被桶
作者: TURBOJULIY (ORANGE)   2021-08-03 11:27:00
我不觉得避免用台语是更好,毕竟你不管用国语,客语,原住民语(?)只要想法不变都还是会侮辱到另一个族群,现在是说台语的最高级,说国语活该被侮辱吗?还是以后坏人全都说英文?
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2021-08-03 11:29:00
新闻不是报过原住民骂人原住民相关辱骂词吗=w=
作者: koty6069 (问号问号)   2021-08-03 11:30:00
完全不用台语这种人还是会找其他理由来吵
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2021-08-03 11:38:00
https://i.imgur.com/zDGtIrF.png 大概这种感觉版众看的是剧中多元呈现 反对者看的是长期媒体表现影响这种指控对该剧来说是不太公平啦 但大概是这种感觉
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-08-03 11:40:00
与其把标签改贴到别的族群,不如像火神眼泪这样,让观众看到刁民就是刁民,跟讲什么话没有关系
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2021-08-03 11:40:00
那张图假中立的话有讲跟没讲一样 真的就是这样
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-08-03 11:42:00
但他想要的是AB位置直接对调,而不是A退回去就好
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2021-08-03 11:44:00
或者说原本占据A位置的人被挤回原位的被剥夺感吧觉得天地逆转了其实也就回归原点而已
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-08-03 11:47:00
所以火神眼泪的处理就是A退回去啦
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2021-08-03 11:57:00
剧中是多元呈现 但以长久媒体表现来说就是各+1
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-08-03 11:58:00
现在不是A被挤回原位在抱怨被剥夺感,而是有人觉得应该要暂时让A受到以前B的待遇
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2021-08-03 11:58:00
我也喜欢那张图
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2021-08-03 11:58:00
一个空杯跟一个装满水的各被加了一滴水看谁会先满出来
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-08-03 11:59:00
你觉得这样叫各+1?所以应该要A一路+1到和B的数量一样???
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2021-08-03 12:02:00
好气喔 A先森
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2021-08-03 12:03:00
觉得你应该蛮能共感反对者的心境可能的话就别再对B加水,看能不能随时间让他蒸散
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-08-03 12:05:00
还好我是B,完全同意该让A退回去的想法
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2021-08-03 12:05:00
然后创作者在倒水的时候能谨慎一点想想他的必要性
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-08-03 12:06:00
不认同加水的形容就是了
作者: hinajian (☆小雏☆)   2021-08-03 12:07:00
政治不正确党国时代就是主角普通话字正腔圆好棒棒高大上然后台语就甘草配角或反派 现在不能这样玩了
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2021-08-03 12:08:00
可能版众觉得剧情中各种族群刁民都有,尚属平实呈现但对于长期被伤害的对象而言则是“又来了”或许用新闻比方每次怎样就说宅男不意外的感觉其他老实宅宅“关我们屁事喔!?”
作者: poeoe   2021-08-03 12:11:00
这根本没什么好吵的 照这种逻辑反派什么语言都不能说啦
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2021-08-03 12:14:00
就以前消费人家这么久,业力引爆该偿还而已啦...影视界共业(?
作者: poeoe   2021-08-03 12:14:00
哪有什么好偿还的 关现在创作者什么事
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2021-08-03 12:15:00
但还是要讲这种控诉对火神不太公平就是了XD"
作者: hughjetman (大雄比熊大)   2021-08-03 12:15:00
无限滑坡为批而批,这种人不要跟他争论就好
作者: dong80 ( )   2021-08-03 12:21:00
几十年前的老古 现代早就八点档都讲台语 还一堆总裁董仔
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-08-03 12:22:00
用宅宅的负面新闻来比喻的话,是要以后记者改成刻意隐瞒负面新闻主角的宅兴趣,只描写不宅(?)的兴趣吗?那根本不该描写兴趣来让人有机会贴任何标签
作者: dong80 ( )   2021-08-03 12:23:00
换现在台派弄的原住民腔 外劳腔不也都一堆下阶层的人
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2021-08-03 12:31:00
所以我主张剧中也该出现讲客家话的刁民以达成族群多元(X
作者: TURBOJULIY (ORANGE)   2021-08-03 12:45:00
反派什么语言都不能说?聋哑人士表示:所以意思剧中只要不出现刁民坏人就不用担心谁会靠夭??这是传说中的广电法吗
作者: AuroraSkyFox (這裡是狐狸)   2021-08-03 12:52:00
只能说心中有偏见的人 看什么都是偏见
作者: Fice (Fice)   2021-08-03 13:09:00
华国媒体长期抹乌台/客/原族群。反应一下华国人著挡袂条呜
作者: draw (昏鸦)   2021-08-03 13:14:00
用宅宅的比喻满贴近的 描述相对弱势族群不管褒贬都要很小心吧
作者: hit0123 (@@")   2021-08-03 13:20:00
他的逻辑就是以前你邻居强奸过我邻居的女儿 所以我现在可以强奸妳
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2021-08-03 13:22:00
的女儿
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2021-08-03 13:54:00
就是心中有偏见才会觉得某段剧情甚至某句台词有歧视不过说实话 台语某些部分来说是真的比中文有气势多了

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