懒人包：血统和努力本质是相同的(被给予的
真正可怜的是两者皆没有的
简单分析两者的差别
血统给人的感觉是不劳而获
而努力则是用付出换来的
给人不同观感是必然的
但客观事实往往不必考虑观感因素
其实努力的本质与血统使完全相同的
如果先定义人类获得事物的管道
探究到最根本就两个：先天 & 后天
那有这个简单定义后就可以讨论这个主题了
先说血统
血统可以纯粹的先天
基因主导的所有方方面面都是血统
所以血统的讨论空间蛮小的，我想大家也都有共识
再来是努力
努力是一种行动，且会带来结果(对，这是句废话
而我会这样定义所谓的行动，分三个部分
1. 目的动机：驱使行动的念头
2. 行为方法：做与怎么做(过程，就是口语上的努力本身
3. 结果(结果本身是被动的，所以这边不讨论
所以基本上就目的动机需要讨论
而要能够努力，代表要能够拥有目的动机与行为方法
再以最前面先天&后天来分析
要拥有努力的目的动机，主要来自价值观与个性
而是什么塑造了价值观与个性呢？
基因、环境与教育(教育其实和计算到环境里
基因就是先天的(这是被给予的
环境与教育就是后天的(这也是被给予的
所以能成为一个努力的人有几个要点
基因给予的、环境塑造的又或是教育教导的
所以所谓的努力
不也是被给予、被塑造被创造的吗？
那努力和血统不都一样吗？
根本没有所谓单纯靠自己吗？
没有吃苦的基因，怎么拥有努力的个性
没有锻炼的环境，怎么塑造一个愿意努力的人？
没有正确的教育，怎么养成一个拥有目标的人？
那最核心的问题来了，创造一个努力的人的三要素
哪一点是努力的人自己得来的？
当然，可以说自己争取的环境或是教育
但要能够争取这些东西，不就代表他已经“努力”争取过了
那他能够“努力”的前提是什么？
这样不是又回到刚开始了吗
所以能够努力和血统一模一样，都是被给予的
结论是，本质上血统和努力是一样的，都是被给予的
但努力多了艰辛的过程罢了，因此努力比较值得夸赞？
这是另一个可以讨论的点
为何我们讨厌血统喜欢努力
却不怜悯没血统不努力的？
简单分类：有没有血统 or 努不努力
这样一共四个分类(2×2
只讨论三类就好(有血统、只有努力、都没有
以上面的结论，血统很努力都是被给予的话
那都没有的人其实才是真正可怜的才对不是吗？
为何他没血统也不肯努力？
可能是他没有努力个性的基因(血统
可能是他们有养成努力的环境
也可能是教育没有教导他努力
那这三者里真正的异类，真正一无所有的不正是都没有的人吗？
如果要以反血统论来探讨这个议题
结论反而会变成都没有的人值得同情
虽然努力比起血统更辛苦，看似自己争取的
但也只是人类同情心的影响罢了
反血统论本身就是不客观的主观感受罢了
这是我自己对板上讨论火影的一些想法
虽然有点唯物论的观点就是了不知道大家怎么想
PS.如果探讨灵魂的话也蛮有趣的
如果今天是他的灵魂决定了他的努力
没有拥有努力意愿or能力的灵魂就是烂囉？
另一个观点，是什么东西塑造了这样的灵魂？
如果灵魂的本质是不变的，那和血统不也一样了吗

努力真的不能说完全后天 但绝不是完全先天吧 有选择努力余地的人很幸运 但不能有些人没有办法选择去努力 而忽略了努力的人的努力

讲那么多有讲和没讲差不多，直接讲谁是努力谁是血统就好，大部份人应该都还是认为在火影中血统比较重要简单说血统代表是鸣人与佐助，努力代表是小李，血统与努力会相同吗？看结果也知道不相同

问题是鸣人跟佐助也很努力啊

少年漫只看结果没人管你起点相不相同的，鸣人佐助努力，但他

你好.我爸是

拿火影讨论那不是完全没得谈吗，里头设定的高级法术血技限界就努力不来

呵呵。

努力可以让小李放出须佐能乎还是重粒子模式吗?

以鸣人修练过程确实很努力，宁次也很努力，但是血统差异造就他们的高度不同

问题是…这些忍者哪个强但不努力？

努力只是基本条件，但决定上限的还是血统，如果今天火影中努力可以获得血统的能力，像上面版友说的努力可以放出须佐能乎那我们再来讨论努力是否能与血统放在一起讨论

七尾祭品之力那女孩看起来很悠闲阿

须佐也是要努力才有啊

除非动画有特别设定.不然每个都马很努力努力真的没什么好说嘴的.最终还是:你好.我爸是

血统：鸣佐 努力：小李 天才：卡卡西

血统不纯须佐才要努力 血统纯正的羽衣 随便就有轮回眼了

真努力算是阿凯 被承认过

努力仔为了保护血统仔被插死 复活还没份 神作

波风：我的血统是?

鸣人是血统加努力

笑了，解释一下怎样赢宁次的，呵呵。__不足。

鸣人赢宁次靠的是遗产

笑死 努力仔要以生命的代价才比得上血统仔 你跟我说一样？哈哈哈

战力拉到顶点就要讲血统跟外挂惹 只有努力是不够的

火影后面就是血统越纯越接近大筒木越强不是？

“努力多了艰辛的过程罢了，因此努力比较值得夸赞？”

努力血统天份都是干话，鸣人就不努力了吗？小李就没血统了吗？天才宁次还不是没有练八门的天份，退一万步讲谁不靠出生？麦特戴在雾影出生一定变成毕业考肥料，在什么星忍阳炎之类的杂鱼村早就横死街头了，要不是出生在木叶那有本钱干下忍慢慢练八门。

我觉得这没错啊 愿意去吃苦本来就值得称赞啊 有一些人连努力都可以说得像是天份一样==

妈的废物小李，努力代表应该给阿凯才对

努力只是基本素养而已有什么值得夸赞的？像现实运动员比到职业联赛哪个选手不是努力苦练？你有看过哪个奥运殿堂的选手是天生神力不用苦练就屌打其他选手？能有努力还能上升的空间本身就是有天份的证明，真正没天赋又努力最后也只是像乒乓里的恶魔一样，再怎么苦练也是比不过真正的高手。

波封的血统就是他出生是天才 XD

努力本来就应该的 但是没天份或血统你也不会是主角

柱间这种算血统吗？他的木遁是天生还是继承的啊？

在火影里努力只是入场券，血统才能决定你最后的高度

红明显 我也觉得我的基因就是那种很不能吃苦的 知道要努力但就硬是比别人痛苦==这就演变成一个很有趣的讨论：能不能努力这件事到底是自主意识能控制的，还是由基因决定的，我觉得很难有个定论，毕竟没办法量化

这话题到底要争多久？结论就是血统的也努力啊！有谁完全不努力，纯靠血统的？？