Re: [新闻] Vtuber铃原露露正式毕业,吐露心声遭到连

楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2021-07-01 10:44:11
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言:
: 中之人有进行公开活动,所以身份容易曝光。还长期被“粉丝”跟踪骚扰。
: 受不了才引退。
: 看起来还是很老套的某些狂热者的问题。
先跳出来反驳“Vtuber要赚钱就要承担这类风险”这件事
之前我一直在提倡Vtuber三位一体
Vtuber是由中之人、人设、皮三者构成,三者既非Vtuber,也是Vtuber
严格来说,Vtuber的名声是不能套到中之人上,当然不排除有些中之
人会因为某些原因越线,但大抵来说,Vtuber不管多有名,都跟中之
人没有关系。
Vtuber的皮跟中之人有关系吗?
Vtuber的设定跟中之人有关系吗?
中之人乘载的只有Vtuber的声音跟表演风格,严格来说脱下了皮跟设
定,他就是普通人而已。
中之人除非自曝或者被曝光,不然不会因为Vtuber变得有名,而跟着
变有名。
如果中之人被人肉搜曝光,那是骚扰
中之人被跟踪狂跟踪,那也是骚扰
在Vtuber的中之人不愿意曝光的前提下,上述两种行为都只是在骚扰
一个普通人。
中之人不是明星,在他或她不想利用Vtuber的名气,选择低调不自曝
的时候,他或她就是普通人。
所以不要再说什么想要靠出名就要承担这类风险的话了,那些在追中
之人的不是什么追星粉,就只是侵犯他人隐私的坏蛋而已。
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 10:47:00
就理论跟实际环境的落差
作者: DON3000 (><b)   2021-07-01 10:48:00
过于理想化的原则
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 10:48:00
理论上侵犯他人隐私就是不行,但实际环境中会干这种事的智障层出不穷,这就是风险
作者: KILASUKA (女神的祝福)   2021-07-01 10:48:00
就跟网络上的人格跟现实人格应该分开一样 网络上的我只
作者: KILASUKA (女神的祝福)   2021-07-01 10:49:00
是AIBO 跟现实的我是不同的概念 别闹了 这就业界跟粉丝的共识而已 事实上怎么可能毫无连结
作者: ray10133 (AZA)   2021-07-01 10:51:00
理想很美好现实很残酷
作者: wuwuandy (呜呜安迪2016版)   2021-07-01 10:52:00
你讲的其实没反驳道你第一行要反驳的东西,那些确实是骚扰,而骚扰本身不正是一种"风险"吗
作者: handfox (handwolf)   2021-07-01 10:53:00
太过理想化了吧,现在一堆人追V还要先看是不是正妹
作者: walter741225 (瓦特)   2021-07-01 10:55:00
基本教义派 我也是 对我来说魂怎样我是不CARE的
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-07-01 10:55:00
私底下探索隐私多数人会做,延伸行为会不会造成骚扰恶心
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2021-07-01 10:56:00
概念式连结
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-07-01 10:57:00
就是要看哪个人对于这件事情的认知是不是已经病态了
作者: CCNK   2021-07-01 10:57:00
现实上就是会有狂粉然后恶堕变超级厄介
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-07-01 10:59:00
病态狂粉甚至为了某些理由还会杀害自己的偶像(约翰蓝侬
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-07-01 11:00:00
基本上那些人就是犯罪预备军踩道德底线,哪天就踩到法律线连
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2021-07-01 11:01:00
这个是风险但是并不是"必须承担"阿 你骚扰人还好意思
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-07-01 11:01:00
底线
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-07-01 11:02:00
就是有很多这种心态诡异的人“你被抢是因为你钱太多活该”这种言论都能出来,真的很莫名其妙
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:02:00
风险实际上哪有什么必不必须承担
作者: KILASUKA (女神的祝福)   2021-07-01 11:03:00
回到原本的问题上 这种行为本身跟对象身分其实无关
作者: handfox (handwolf)   2021-07-01 11:03:00
实况主都会遇到这个问题,V再怎么说还是实况主。当然这种行为是不对的
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-07-01 11:04:00
正常的人都知道这样是不对的,但事实上很难根绝这种病包
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:04:00
我开车在路上也不必须承担别人违反交通规则行车的风险啊,但是真的被撞到的时候,风险就是会落在你身上所以才说是理论跟实际的落差因为我们永远没办法确定你身边有多少智障
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-07-01 11:06:00
所谓的风险,很多情境下并非是你想或不想要,而是存在着
作者: a502152000 (欸五)   2021-07-01 11:06:00
这啥比喻 狂粉上门要类比也是在室内吃饭 违规驾驶撞进来的程度吧
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2021-07-01 11:08:00
哪有在室内,网络时代抛头露面就是这么简单
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:09:00
用你那个比喻也行啊,还不是一样是风险
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2021-07-01 11:09:00
你会做捷运说要别人承担被砍的风险吗?
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:10:00
不过还是要说,这不代表抛头露面有问题,只是我们没办法完全阻隔风险的存在
作者: dustlike (灰尘)   2021-07-01 11:10:00
讲这种话的人有种就不要出门 被车撞也是风险啦嘻嘻
作者: eighth (August)   2021-07-01 11:10:00
vt有抛头露面?
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:11:00
傻了啊,活着就有风险
作者: DON3000 (><b)   2021-07-01 11:11:00
还有种不要出门勒 讲这种话都不怕被笑
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-07-01 11:11:00
但最后赚来的钱就是进中之人口袋啊 难道是会给v虚拟货币吗
作者: frank860328 (hope0328)   2021-07-01 11:12:00
应不应该跟有无承担风险是两回事 这个就是不应该承担但有承担的结果
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-07-01 11:13:00
把v跟中之人分这么开 但要算钱时又不分开了
作者: handfox (handwolf)   2021-07-01 11:14:00
如果觉得实况主是抛头露面,那V就也是,反之亦然
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2021-07-01 11:15:00
应然跟实然的差异 不应该承担但是风险是你说不承担就能不承担的吗
作者: probsk (红墨水)   2021-07-01 11:15:00
声优都会被连座了 何况是V这种跟中之人连结性更高的
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:16:00
都有渔船被飞弹打到的新闻了,还有什么不可能发生,人活着就是暴露在各种大大小小的风险之中
作者: js850604 (jack0604)   2021-07-01 11:16:00
承担的意思是你明确知道会有这样的结果,但你还是选择去做
作者: vn509942 (如履薄冰)   2021-07-01 11:16:00
然后现有的制度很难去规避掉病包,看偶像受伤害真的难受
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2021-07-01 11:16:00
犯罪就是犯罪,跟你骚扰的人有没有露脸有啥关系
作者: storyo11413 (小便)   2021-07-01 11:16:00
上网互动就是抛头露面了,风险仅评估出事的机率高低
作者: Blazeleo819 (鸱夷子皮)   2021-07-01 11:23:00
有这些风险没错,但不是"应该"承担这些风险而是有权者应该想办法去避免这种事发生
作者: QOO9142 (瓦乐诗)   2021-07-01 11:29:00
人靠出名赚钱 就要承担被骚扰的风险 有这样想法 脑袋是装大x的喔犯罪还可以正当化
作者: mikuyoyo (拍拍)   2021-07-01 11:35:00
说应该的脑袋要检查一下…不过vt 包含实况圈确实不是一个稳定的职业,从以前到现在常常一大堆各式各样不好的突发状况
作者: mimikyu (米娜)   2021-07-01 11:37:00
我看V但我不在乎魂没开台的时候在干嘛 这个问题很难吗这就跟布偶装里面的人一样啊
作者: Y1999 (秋雨)   2021-07-01 11:38:00
应该承担的风险是说你的职业有一定风险但你自己选择,例如远洋渔船,高空擦玻璃甚至消防警察这种
作者: mimikyu (米娜)   2021-07-01 11:38:00
我是喜欢那个布偶不是喜欢里面的操偶师
作者: Y1999 (秋雨)   2021-07-01 11:39:00
你如果出门上班路上被酒驾撞到,那个叫对方犯罪,不是什么应该承担的风险
作者: JustBecauseU (ki)   2021-07-01 11:40:00
我觉得这两件事都没错 看不懂你的论点
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:40:00
总之那种做法是犯罪,别学,然后周遭有人这么做请阻止他
作者: Y1999 (秋雨)   2021-07-01 11:41:00
在家开台是有什么应该承担职业风险,太宅三高风险吗
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:41:00
这大概就是我们能做的最有效的时事情了
作者: feblast (giik)   2021-07-01 11:42:00
不过一般老百姓应该也挖不出中之人是谁才对,真的不是业内人士故意放出来的吗
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:42:00
人本来就活在风险之中,当事情发生的时候不管该不该承担,他还是会发生,所以才无奈
作者: JustBecauseU (ki)   2021-07-01 11:43:00
到幕前工作不就有这些风险 为什么不能讲
作者: feblast (giik)   2021-07-01 11:43:00
同样的道理应该也能套在galgame声优的马甲被破解
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:43:00
不过还是那句话,这不是做vt或是做艺人的人的问题,是那些犯罪的智障的问题
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2021-07-01 11:43:00
她们大部分以前就是实况主 当然知道她们本人是谁
作者: keroromiles   2021-07-01 11:43:00
网络时代 中之人是很容易被挖出来的 除非有特别藏
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:44:00
一般人还是有可能发现啊,声音太像,或是中之人不小心说溜嘴除非是鸭子这种纯新人
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2021-07-01 11:49:00
要能换个声音基本上就是很难得的技能了 大部分都是发现声音很像加上活动时间抓到的要像德比和尊様那样真的是不简单
作者: keroromiles   2021-07-01 11:53:00
做这行一定多少有心理准备 只是因为有人跨线 才迫使VT不得不放弃 实在是无奈
作者: aa091811004 (falaw)   2021-07-01 11:53:00
哪里难得,兔子的笑声我秒认
作者: noreg10116 (薛丁格的喵)   2021-07-01 11:57:00
最基本的人身安全什么时候也变成普通职业要承担的风险
作者: DON3000 (><b)   2021-07-01 11:58:00
我只能说 嘴巴讲不应该也不会让源头消失 毫无助益而且沉浸在”都是他们不应该”这说法会让人失去戒心重点不应该是应该与否 而是要如何降低损害
作者: Blazeleo819 (鸱夷子皮)   2021-07-01 12:01:00
其实日本是有反跟踪骚扰法,法源上应该有依据去处理这种问题,但显然还是层出不穷.法律毕竟是在事后的弥补所以公司应该就这类事情,作出更积极的防治手段总不能连安心工作都做不到
作者: DON3000 (><b)   2021-07-01 12:07:00
至少道德谴责这种东西只防君子不防小人 类似的事情早就发生不知道几次了 还停留在道德劝说上真的足够吗?而且说实在的 在这边说对方活该的多半也是打个嘴砲要处理的应该是会实际行动的人这边网络上的数量跟实际的跟踪狂数量一比 就知道无法连结至少不可能单从网络就断定他会依照这原则安心去骚扰人
作者: stardust7011   2021-07-01 12:14:00
不是被骚扰应该而是你会知道有这些会跑去肉搜的人存在,那么被肉搜固然是犯法不应该的事但却基本上无法阻止它发生
作者: storyo11413 (小便)   2021-07-01 12:17:00
反正PTT多人的地方不要犯罪的风向很稳,只有钓鱼在闹
作者: dorydoze (dorydoze)   2021-07-01 12:22:00
觉得这只是纸上谈兵,最重要的还是相关的保护没完善吧,被骚扰的又不是只有V,还有偶像声优等等,直接把v独立出来觉得有点搞笑
作者: TaiwanBeijin (台湾北京)   2021-07-01 12:23:00
讲的好像明星都是靠贩卖隐私一样 阿不就VT看世界
作者: dorydoze (dorydoze)   2021-07-01 12:23:00
而且把v跟人分开来看谁知道会不会再发生绊爱的事
作者: TaiwanBeijin (台湾北京)   2021-07-01 12:24:00
肉搜除非你的资料渠道是违法的 不然本来就合法想要反对这种事 先从呼吁正视隐私问题这种大原则而不是在那分不分VT
作者: aa9012 (依君)   2021-07-01 12:29:00
在这板叫别人不要讨论中之人只会被嘘而已==
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-07-01 12:45:00
会有人就是觉得自己没错也不用太意外,不然怎么会有这么多罪犯出来?罪犯被判刑之前也不觉得自己有问题。
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2021-07-01 12:47:00
照你的说法 骚扰也不是明星必须承担的风险了还是骚扰明星天经地义 骚扰普通人天理不容?
作者: MiyamotoRuri   2021-07-01 12:50:00
为什么中之人要被切开来对待 ,他是灵魂Vtuber的所做所为,所有的行为模式都来自于中之人。要把他从名人税中摘除是痴人说梦。
作者: jackz (呦呵呵)   2021-07-01 12:53:00
中之人是男的会有你这篇文?
作者: YomiIsayama (谏山黄泉)   2021-07-01 12:55:00
把"V的皮"换成"电影角色"或者"经纪公司包装形象"他的标准就完全不一样了
作者: jl50491 (那个章)   2021-07-01 12:55:00
懂你的意思了,你就是不想听到别人在那边酸而已,可是如果大家都认为这是她们应该承担的风险,这样不是比较方便讨论如何防范?否则如果说到“小心或不要做某些事情,不然会被骚扰”,是不是又要被说检讨被害者?这样谁会想跟你讨论?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2021-07-01 12:58:00
会说“要赚这个钱就要承担这个风险”的人大可以不用跟他聊,他已经用一句话告诉你他是怎样的人了很多都是没那么关心然后看到嘴一下的,那对于有在看而且很深入的来说这些话就很刺耳
作者: labbat (labbat)   2021-07-01 13:00:00
不会,讲难听是反串,讲好听是换位思考
作者: MiyamotoRuri   2021-07-01 13:00:00
觉得做什么事情都不需要承担风险的是活在哪个星球
作者: MiyamotoRuri   2021-07-01 13:03:00
要就要讨论如何规避风险,而不是把耳朵捂起来说这世界本来就不该有风险
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2021-07-01 13:04:00
理想
作者: jl50491 (那个章)   2021-07-01 13:04:00
而且说真的,难道她们不知道出名后容易被骚扰?既然知道的话为什么不是她们应该承担的风险?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2021-07-01 13:05:00
外人讨论风险是不是搞错什么?本来就只是闲聊而已不是一群乡民要解决这件事
作者: qaz911420 (Fan)   2021-07-01 13:06:00
是阿 所以会长毕业了就是毕业了 没了kson是kson
作者: chuckni (SHOUGUN)   2021-07-01 13:06:00
不用把乡民嘴炮看得那么重要,我们讨论怎么办真的就只是讨论而已
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2021-07-01 13:10:00
名人税这鬼东西本来就不该存在好吗 出名就没隐私到底是
作者: lovez04wj06 (车前草)   2021-07-01 13:10:00
有风险所以检讨被害者不该怎样该怎样,真是奇怪的逻辑,这风险是犯罪者造成的又不是工作本身的风险.....
作者: kaj1983   2021-07-01 13:11:00
哪有这么复杂,做出人家不喜欢的事就算骚扰了
作者: Aurestor (水母)   2021-07-01 13:18:00
讲得太理想化了 现实是很多中之人人在VT成名后会试图把名气转移到自己身上
作者: a760981 (七夜刹那)   2021-07-01 13:18:00
造某人逻辑:谁要你出门的?你要买东西不会用外送宅配喔?
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-07-01 13:37:00
跟踪肯定是骚扰,但曝光不是。声优配里番用假名还不是会有对照表。小圈圈规则怎么那么多……曝光又不是一定要拿这件事去戳他,戳才是骚扰。
作者: Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)   2021-07-01 13:59:00
真的莫名其妙 对方就犯错还在那边“实况主要承担风险” 我哪天赚钱或成名被偷被抢被强暴都我自己要承担?承担三小啦
作者: stapia (91stacia39)   2021-07-01 14:09:00
各位出门被车撞记得先检讨自己出门就有被撞的风险,不要去找撞你的人麻烦谢谢出门被偷钱包也要有心理准备,男女朋友出轨也要有心理准备,被惯老板当狗干要有心理准备,通通有风险通通自己承担记得不要上来靠腰
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah)   2021-07-01 14:38:00
不是 就算是明星 跟踪还是骚扰啊
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-07-01 15:16:00
“承担”风险,前两个字就是问题,你走出门被三宝撞当然三宝承担责任,对风险有意识是另外一回事,把两者混在一起的不知道哪里有问题以前还好傻好天真,觉得那些叫女生不要穿太露等等的只是提醒回避风险。现在再看看上面那些说承担风险的,不就那些满嘴活该被强奸的逻辑。
作者: a8824031 (邱维尼)   2021-07-01 15:32:00
到底是要承担什么狗屁风险?
作者: vitalis (forget it ~~~)   2021-07-01 16:24:00
以市场来说用皮应该算牺牲主流(真人)市场换取自身空间还被硬挖出来就太夸张了
作者: fxm20334 (德州魂)   2021-07-01 16:35:00
知道中之人 跟 去搞骚扰 跟踪后面就是糟糕了其实不光明星或v 一般人也是会被跟踪骚扰 难道要说是风险?这个是危害 不是 风险
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-07-01 16:49:00
挖出来不是问题,去骚扰才是。就像如果我的身份被知道,这不会怎么样。但是骚扰我就是另一回事了。
作者: bnnann   2021-07-01 16:57:00
笑死,逻辑混乱自以为是发声的发声实质废文

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