Re: [情报] 台湾的ACG文化产业链，为何总是做不起来
楼主: Lex4193 (oswer) 2021-05-04 21:49:59
※ 引述《vikk33 (vikk33)》之铭言：
: 台湾的ACG文化产业链，为何总是做不起来？
: 郑立 这些都只是常识
: https://vocus.cc/article/5ca479b4fd89780001cfd3b2
: 台湾的ACG文化产业链，为何总是做不起来？
#1WP592n5 (C_Chat)
我之前写过这篇请参考一下
有人说那篇没有提供具体的建议
那我想提出几个问题
1.历来台漫的中长期商业愿景是什么？
如果目标是走出世界，是功成名就，那你们就错了，不如直接去日本发展比较快
台漫的目标只有一个，就是存活，就是自给自足，能在台湾市场上开辟一片田野
有一天可以不用政府的辅助轮，漫画家能有至少达到基本薪资２２Ｋ的水准
虽然买车买房也是奢望，但至少不用再兼职过日子
2.台漫的行销计画在哪？为什么不聘请专业经理人来负责行销推广呢？
为什么不走出ACG的圈子？像圈外拓展？
当你们设定要先搞定圈内人才能推广出圈外的时候
你们就是在跟日漫竞争谁更像日漫，而且你们永远打不过本尊
因为你们并不是真的想了解台湾本地的口味和需求
3.有哪个台湾漫画家有能力长期连载？
至少要能连载两年以上，让读者也有信心，而不是感觉支持台漫又随时会被收掉
4.台湾漫画家是不是都个人主义和英雄主义？
人人都想把自己的名字挂在作品最显眼的地方？
其实随着日漫绘图品质的不断上升，编剧品质也有很大影响
手冢那个年代他自己加上助手可以同时开四五部连载，到这个年代已经是不可能的了
好比说CLAMP，虽然主要是月刊连载，但随着连载越开越多，画风也越来越简陋
台湾漫画必须有长远的眼光，漫画要进入团队作战的年代
要有纷争解决机制，不能人人都抢著当老大，要有公平的团队协作机制
不过这也不是绝对的，一来要找到足够人数一起在台漫拓荒也不容易
而且没有助手一人独画的漫画也不见得就必定品质比较差
但要多少人数，这是必须对未来的愿景有清晰规画才行
以上
想到其他在补
: 台湾的ACG文化产业链，为何总是做不起来？
: 郑立 这些都只是常识
: https://vocus.cc/article/5ca479b4fd89780001cfd3b2
: 台湾的ACG文化产业链，为何总是做不起来？
#1WP592n5 (C_Chat)
我之前写过这篇请参考一下
有人说那篇没有提供具体的建议
那我想提出几个问题
1.历来台漫的中长期商业愿景是什么？
如果目标是走出世界，是功成名就，那你们就错了，不如直接去日本发展比较快
台漫的目标只有一个，就是存活，就是自给自足，能在台湾市场上开辟一片田野
有一天可以不用政府的辅助轮，漫画家能有至少达到基本薪资２２Ｋ的水准
虽然买车买房也是奢望，但至少不用再兼职过日子
2.台漫的行销计画在哪？为什么不聘请专业经理人来负责行销推广呢？
为什么不走出ACG的圈子？像圈外拓展？
当你们设定要先搞定圈内人才能推广出圈外的时候
你们就是在跟日漫竞争谁更像日漫，而且你们永远打不过本尊
因为你们并不是真的想了解台湾本地的口味和需求
3.有哪个台湾漫画家有能力长期连载？
至少要能连载两年以上，让读者也有信心，而不是感觉支持台漫又随时会被收掉
4.台湾漫画家是不是都个人主义和英雄主义？
人人都想把自己的名字挂在作品最显眼的地方？
其实随着日漫绘图品质的不断上升，编剧品质也有很大影响
手冢那个年代他自己加上助手可以同时开四五部连载，到这个年代已经是不可能的了
好比说CLAMP，虽然主要是月刊连载，但随着连载越开越多，画风也越来越简陋
台湾漫画必须有长远的眼光，漫画要进入团队作战的年代
要有纷争解决机制，不能人人都抢著当老大，要有公平的团队协作机制
不过这也不是绝对的，一来要找到足够人数一起在台漫拓荒也不容易
而且没有助手一人独画的漫画也不见得就必定品质比较差
但要多少人数，这是必须对未来的愿景有清晰规画才行
以上
想到其他在补
作者: hinajian (☆小雏☆) 2021-05-04 21:52:00
我忘记有一个成语 形容看似有道理仔细想都是废话的…
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-05-04 21:53:00
没助手要不操到死 不然产量少的可怜第二点和第四点讲得太轻松了吧
楼主: Lex4193 (oswer) 2021-05-04 21:56:00
首先问题是台漫真的有聘请过专业行销经理吗?
作者: npc776 (二次元居民) 2021-05-04 21:56:00
滞台雷大师应该没资格对这块发言
作者: hinajian (☆小雏☆) 2021-05-04 21:57:00
先来定义什么水准算专业
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-05-04 21:59:00
你说说看所谓台湾本土的口味和需求是什么？如果说不出来也不用来下指导棋了
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2021-05-04 22:00:00
马的 笑死 想成功就要先看领先者的先行成功案例 去学习
楼主: Lex4193 (oswer) 2021-05-04 22:00:00
这种是搞台漫的人自己要去摸著石头过河的吧,难道还要人直接提供整套必胜方案吗?y
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-05-04 22:00:00
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2021-05-04 22:01:00
他们成功是因为有 专业行销经理的引导啊？ 笑行销往往是滞后视角 看到可口可乐大卖 行销告诉你要做百事 但acg要的不是滞后的me too创意啊 是要自己自发的创意
作者: fman (fman) 2021-05-04 22:03:00
3能有让漫画家连载的平台最重要，让漫画家持续闯作且留强汰
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2021-05-04 22:03:00
吧
楼主: Lex4193 (oswer) 2021-05-04 22:03:00
我说的可不是有专业经理人就必定能推广,而是也要他们去摸
作者: fman (fman) 2021-05-04 22:04:00
让大家难过与生气，下一个像CCC的连载平台又不晓得什么时候
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2021-05-04 22:06:00
在行销之前 做出品质好的作品更重要吧这世上没有什么烂或可以靠行销一直过年的让人开心同样重要啊 因为你都赚不了钱了还不能开心那干嘛继续干这行你那篇只让我觉得你在喊"青年啊!要立死志!"然后什么都没方案就骗人去死 我觉得这也满政治宣传的啦我倒是认为进步步伐小也没关系 说穿了这行就是娱乐而创作娱乐的人自己都不开心了 那还创作个屁所以温室是很重要的 至少可以"虽然赚钱少但跟同好聚在一
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2021-05-04 22:13:00
我的意思是他分析的那些和你分析的那些，其实大家都知道，分析大家都会分析，问题是关键就是卡在“娱乐文化已发展到将近饱和”，后进者很难再变出自成一格开辟新市场的创新。这一点有解，其他自然会随着市场生机慢慢水到渠成，这一点没解，你一直在那质问为什么这个做不到那个做不到，根本没什么意义，问早夭的幼苗他为什么长不出根吸水，他会知道吗？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2021-05-04 22:14:00
上面我说的品质好的产品好重要 但如果目前达不到这点 至
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-05-04 22:14:00
感谢雷大师表演看似讲了很多东西但却毫无用处
作者: ping1777 (Yrolg) 2021-05-04 22:18:00
如果说到团队作战，友善文创不就是一个例子
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2021-05-04 22:19:00
不 在我看来彭杰有想个自己认为可行的具体方式而且去实行至少他还拿得出某个具体手段 成败不论相对地你这两篇的说词才更像打高空
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2021-05-04 22:20:00
你只能一直尝试错误，这个也试那个也试直到他发芽或你用光种子为止，当然创作者要有进展要懂记取参酌前人教训，但那也不是你在那边做事后分析恨铁不成钢的喷一喷就会有什么改善的，何况你问的是大家都心知肚明只是找不到突破点的问题，不如想想国民社会如何才会有更深更广的文化底蕴及娱乐欲求，来诱发更多的次文化创作。
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2021-05-04 22:21:00
若彭杰成功 台湾的成功模式不就跑出一个了你否定人家的方法 但要你实际说出个可行手段你还不适说窝不知道你既然说不出如何作才能成功 那么你也没资格说别人正在作的方法一定会失败台湾人本来就是杂食动物 什么都能接受 本土口味能吃 西方速食怀石料理也能吃 实际上作品好看就行 本土与否根本无关宏旨
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-05-04 22:25:00
现在不是他们打算摸石头过河 结果你在嘴吗
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2021-05-04 22:25:00
嘴砲别人哪里做的不好大家都很会，不是只有你会。但是辅助目前还有意愿和热情的台湾本土创作者，你这种事后论和上帝观点的批评正好是他们最感冒的。
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2021-05-04 22:25:00
早就看过了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2021-05-04 22:27:00
人家在借鉴国外经验 不就是在摸索台湾成功模式
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2021-05-04 22:27:00
你既然不是漫画家又为何一副你比目前台漫画家更懂更内行的批判态度呢？这样不是外行领导内行吗 = =
作者: kurenaiz (红) 2021-05-04 22:27:00
认真你就输了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2021-05-04 22:28:00
人家至少拿出外国海图在渡海 虽然有失败风险 但你甚至连普通船员都称不上 问你怎样渡海你竟然回没人知道?你别说外国 你也没有任何一张台湾海图 甚至连罗盘都没有
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2021-05-04 22:32:00
我了解你愤愤不平的心情，但那不代表大家就要认同这种事后论的批判有什么意义/作用...说真的，讨论如何扩大台湾人对娱乐文化的市场需求，分析国民娱乐文化消费目前有什么突破点，社会文化有哪些团体盲思不利于文创及艺文，都还更有意义，创作者们就是用摸索来发展创新的，批判他们不够理性其实没啥意义，不如增强社会的文化底蕴来孕育更多的艺文幼苗。因为艺文创作，不是从最开始就是产品研发，本质上的不同你要先搞懂。
作者: Abby530424 (亚斯卡雷) 2021-05-04 22:35:00
当然可以开嘴啊 怎么不能嘴不过因为我的家世 我一直认为在清洁运动时台漫整体而言基本上就没有救了
作者: GodVoice (神音) 2021-05-04 22:39:00
读者能嘴的部份 有读者的限度吧 很多创作者还在努力钻各种管道 像那个跑到巴黎还是哪边得奖的 虽然我不想看但人家也是努力去得奖的喔 不过得奖向的作者 和想卖的作者又是不同的东西了现在网络发表平台这么发达 台湾的作品是一定有地方发表卖钱讨生活 那就是很残酷的事了以前很多画家都是死后才出名的 连活着发表的地方都没有不过我本来就不在乎CCC怎样就是了 只买了两本占位子有点手X 想回文 不过还是取消了 XD 就如同一楼说的说一堆内容看起来很多 但其实又没内容的 干脆等别人回我倒是倾向 干脆不要解决 直接往艺术化 放弃产业化想赚钱的就去能赚钱的地方 想打棒球的就去美国想踢足球的就去欧洲 想比相扑的就去日本台湾变成一个不是卖漫画 但是有人画漫画的地方就可以了不要成日妄想商业化 根本没那个条件像我CCC也只买了两本 还是捧场性质话说 我每次提儿童色情可以发展的时候 都有人说会被封杀
作者: kurenaiz (红) 2021-05-04 23:25:00
你说的情况就是台湾现在民间自己走的方向只要政府还是哪个议员不要跳出来说要限东限西就可以了
作者: faiya (Dis) 2021-05-05 00:27:00
问题是为什么一直要政府补助？日本动漫草创时期有一直喊政府不补助，我们做不下去吗？况且要补助你也好歹提出企划书，说服政府你能创造多少产值，而不是一直幻想在家画漫画还有固定薪资，拜托，日本一堆漫画家都在济贫边缘，想办法创新想办法卖座，一点一滴打起来的，台湾什么都要学人家，还想用飞的，真的很不要脸
作者: cwind07 (恐龙时代) 2021-05-05 01:11:00
没人愿意画别人题材角色你专画背景刻衣服当免钱助手的行销最重要是媒体曝光 有发表的平台媒体加上有人去看才有机会在大众面前曝光并产生效果 其他花式行销倒不用了
