Re: [问题] 战锤online是很可惜的online game吗

楼主: wizardfizban (疯法师)   2021-03-29 10:56:10
以前就贴过了
游戏开发研讨会(GDC)专访:战锤online的三大错误
http://twwar.blogspot.com/2009/09/gdconline.html
原文出处:gamasutra
"GDC Austin: Mythic's Hickman Shares Warhammer Online's Biggest Mistakes "
原作者:Christian Nutt
于德州奥斯汀市举行的游戏开发研讨会议(Game Developers Conference Austin)中,游
戏网站Gamasutra记录了《战锤online》的制作总监Jeff Hickman的公开谈话,他坦白的
承认《战锤online》的开发公司Mythic犯了数个致命的错误,导致他们虚掷了游戏上市的
黄金一年时期。
谈到线上游戏的未来发展,Hickman激动的说到:”EA与Mythic的工作人员们都已经察觉
到了(未来趋势的变化)。”接着他开始自白,承认《战锤online》目前遭遇的困境。身为
制作总监,他回首过去的一年,感受是意味深长的。
他对于未来市场趋势的种种假设与主流看法并不一致,但他仍然相当坚持自己的想法。当
谈到未来的游戏型态,Hickman说:”如果你的网络没开着,那你就不可能参与。未来的
游戏融合了大量的社交行为;facebook,Myspace,以各种不同的型态聚集人潮。”
Hickman认为未来游戏的发展必然朝着数位化的方向前进,即使是家用主机也一样。他说
:”贩售盒装游戏的时代已过。当然我不是说商店架子上的游戏盒从此绝迹,但实体通路
再也不是消费的主流。会有新的型态取而代之。”
玩家不喜欢等待长时间的下载,他们希望快速、便利的上网互动。”数位化的贡献绝对会
带来大量的利润。”他特别强调。数位化除了快速便利之外,透过网络蒐集、获取玩家市
场的资讯及流动也相当便利。当然玩家及游戏同业肯定会在互联网的虚拟世界中抢食这
块大饼,谁也不愿让步。但这就是趋势,”我们必须向前推进,向新的潮流推进。”
虽然前作《亚瑟闇世纪》在线上游戏史上相当成功,但Hickman说:”我们在《战锤
online》上犯了根本不该犯的错误。”,”这些错误在这一年里阴魂不散的纠缠着我们,
我们花了太多时间在多次更新中与它们缠斗。有些是极微小的细节,但却也是最根本的基
础环节。”
Hickman表示,游戏的挑战性对《战锤online》开发团队而言仍是一个尚未厘清头绪的部
份。简单和无脑之间的差别是很大的。我们从战锤中学到的教训之一便是要让游戏好上手
,操作便利,但必须在难度的调整上取得一个稳定的平衡。游戏中,事情不是太难就是太
简单。在游玩的过程中,很少有让你感到热血沸腾。 它的影响有多大?Hickman说:”《
战锤online》为此深受其害。”
当被问到参与beta测试的玩家们的意见回馈是否能够使这款游戏在发售前翻身?Hickman
说,玩家的意见很难成为可靠的依据,而且也令人难以会意。我们收到很多意见,有玩家
说:”嘿,干的好,我可以单杀,不用组队!”,也有人说,他觉得难度太低。这令人难
以分辨,到底满意和不满意的玩家数量比例是多少? 有时玩家认为是BUG,是设计的问题
,但那功能却是我们刻意设计的。
Hickman认为,线上游戏的社交生态有时会让资深玩家也感到不知所措。游戏开发团队建
立了很多"社交工具"协助玩家互动,但是游戏内容却缺乏互动的根本动机。我们都知道
线上游戏的重点就是社交,也是成功的线上游戏的基石。与朋友们共同游戏才有意思。但
即使我们有一堆社交功能,这款游戏大部分的内容却不需要朋友,因为难度太低,这是我
们设计上的瑕疵。但是强迫组队也是要不得的,因为那限制了玩家的自由。因此在游戏内
容上应该要使难易度更多元,才不会导致现今的光景。
经济体系则是第三个问题点。Hickman担保他会循序渐进把整个经济架构重新翻修,让它
更有交易的动机。”战锤的经济嘛….我想我们呈现的东西是不及格的。”之所以会变成
这样背后的原因是,我们不希望游戏变成玩家耕田和金币商的温床,我们也不想制造通货
膨胀的现象。但呈现的结果却是经济体系根本就不痛不痒,所以当然没有以上问题。但更
致命的是,有经济才会带来人潮。
Hickman指出游戏中的经济体系是个根本问题,韩国版即将上市之时,我们希望能及时挽
救游戏的经济架构。这是我们的一大弱点。它需要被转变成为强而有力的经济生态,对国
际各个版本或是北美伺服都是重新注入活水。
当然,这款游戏也不是全都是缺点的;它也有非常成功之处。Hickman指出两点他们所做
的”突破”: 斗阵任务,一个开放式的任务系统,玩家可以自由参与或离去,Hickman认
为这个系统将会大量的被未来的游戏所参考,这是一个根据玩家的需求所进化的趋势。开
放式组队,则是另一项减轻玩家组队烦恼的概念,不需要等待或是在公频询问,只要点选
加入/开创开放式队伍,就可以进行多人的游戏内容。尤其是像《战锤online》这种多人
国战的游戏,此项功能可以说是非常基本且重要。
某些族群宣称线上游戏需要依附某些长其经营的线上服务系统才得以茁壮,但Hickman对
此种说法抱持着不以为然的态度。他认为游戏开发不过是游戏生命周期的一小部分。”我
们当然会与各个线上虚拟服务打通通路,但游戏并不是开发完后推上市就算完成。大概有
80%的努力还要靠上市后的售后服务更新。”他认为,客户服务应该是被视为最优先的事
项。社群的数量及声望的建立才是最关键的。必须在设计之初就想好如何呈现你的服务,
并且不间断的强化、修正,使之渐趋完善。如果基础稳固,市场永远会有你的一席之地,
就如同最近又要推出新资料片的十二年老牌线上游戏《网络创世纪》一般。如果基础稳构
,耐玩又吸引人,那么一个游戏的商业安排便不是那么的重要。Hickman认为,现在大家
都想要打造线上服务平台来争夺社群,但是游戏的根本还是要谨记-如果不能将玩游戏的
喜悦传递给消费者,那么岂不是本末倒置。
”在北美地区发行时,一但有问题我们可以立即讨论、处理,”Hickman说,”但是以往
在发行各个地区的独立语言版本时的经验显示,我们没有做的很好,而且我们也几乎没有
有所成长。如果未来一款游戏在北美发售的成绩斐然,我们不会自满,因为国际化的运作
还有许多值得虚心学习之处。”
《亚瑟闇世纪》在韩国的发行成绩相当悽惨,Hickman说。”那里的市场潜力无穷,我们
将它韩文化后找到了合作的代理伙伴,在韩国当地发行,但却乏人问津。失败的原因可能
有很多,可能是代理伙伴的因素,可能是韩国玩家的胃口不合。如今我们不仅将《战锤
online》韩文化,还做了许多融入当地文化的改变。我们也会协助代理伙伴找出妨害打入
市场的各种可能因素。 ”
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简单来说...
一、难度平衡完全失败,多数东西不是太简单就是太难。
二、社交功能几乎没啥用。
三、经济体系没啥意义。
所以这游戏就是个失败品,没啥好可惜的。
这是制作总监亲口说的。
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-03-29 10:58:00
这篇几百年前就看过了,但是我感觉他没抓到点真正的问题是镜像职业设计失败,大家跑到秩序去了 ==
楼主: wizardfizban (疯法师)   2021-03-29 10:59:00
就第一点呀!
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-03-29 11:01:00
不是啊,他是说难度,但是实际上是两方战力不平衡
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-03-29 11:01:00
我只记得这款主打大规模PVP,但平衡性印象中好像不太行,然后喜欢这种大规模国战的人其实没那么多
楼主: wizardfizban (疯法师)   2021-03-29 11:02:00
他那句游戏中事情不是太难就是太简单就包了啦
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-03-29 11:02:00
他的单人或小队PVP还OK,但是打到RVR规模问题就来了
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-03-29 11:04:00
后面两项其实都没差啦,真正的问题就是RVR打到大家没乐趣了
楼主: wizardfizban (疯法师)   2021-03-29 11:04:00
怎会没差 他的经济体系真的完全没啥意义
作者: a12073311 (没有)   2021-03-29 11:05:00
斗阵任务后来的确不少游戏有类似机制
楼主: wizardfizban (疯法师)   2021-03-29 11:05:00
当时我在玩第一个感觉就是这经济系统有跟没有一样
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-03-29 11:05:00
经济这个不是让玩家离开的原因啊
楼主: wizardfizban (疯法师)   2021-03-29 11:06:00
你把现在很多游戏的经济体系拿掉看会少多少玩家
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-03-29 11:06:00
起码我认识的玩家都不是因为什么经济社交闪人的现在游戏设定经济系统反而都走向简化好吗 ==
楼主: wizardfizban (疯法师)   2021-03-29 11:07:00
这篇就人家总监总结的原因呀!
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-03-29 11:07:00
我就说他总监大人根本没搞懂玩家离开的原因
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-03-29 11:08:00
我就待游戏公司的人,总监这职位不见得是最懂游戏的 ==你去问呱吉应该都比这总监懂,这款台版当年他负责的 ==
楼主: wizardfizban (疯法师)   2021-03-29 11:09:00
游戏是人家做的 这篇也是人家总结失败的原因好嘛!
作者: shane24156 (喷水绅士)   2021-03-29 11:09:00
简化?poe表示
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-03-29 11:09:00
啊我不就跟你讲总监不一定是最懂游戏的人了吗 ==
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-03-29 11:11:00
你要不要信我无所谓啊,反正我可以很确定的告诉你总监这职位不一定最懂游戏,因为他们光是其他杂项就很忙Y了而且每个总监真正参与设计的程度也不一样我从0到100的总监都碰过,但是100的也没有完全理解游戏就连我们这种理论上应该最了解的企划都不知道玩家会搞出
楼主: wizardfizban (疯法师)   2021-03-29 11:13:00
那我也可以很确定地告诉你 我就是因为经济体系很无
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-03-29 11:13:00
什么鬼
楼主: wizardfizban (疯法师)   2021-03-29 11:14:00
所以你能用自己经历来反驳 我的经历就不行?
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-03-29 11:15:00
因为你只说你啊,我当年还和呱吉聊过这款 ==
楼主: wizardfizban (疯法师)   2021-03-29 11:15:00
哦!好啦!你和呱吉是权威 其它人看法不重要
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-03-29 11:16:00
我没说不重要啊,但是我觉得这总监说法没找到重点啊也难怪这游戏会失败 ==
楼主: wizardfizban (疯法师)   2021-03-29 11:17:00
→ Satoman: 后面两项其实都没差啦,
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-03-29 11:18:00
你的看法重不重要和你的看法是不是战锤ㄤ赖真正问题是两马子事啊 ==
楼主: wizardfizban (疯法师)   2021-03-29 11:18:00
嗯 所以我也说了 你和呱吉是权威 其它人不重要
作者: M4Tank (M4Tank)   2021-03-29 11:19:00
干 玩这游戏还有人在乎经济体系喔 你484玩错游戏了?这游戏就三个字“干敌人”就完事了 还需要在乎经济体系吗别崩就可以 而且非台战玩家也能靠国战换装备
楼主: wizardfizban (疯法师)   2021-03-29 11:19:00
我没否定呀! 你们是权威这事呀!
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-03-29 11:19:00
一个主打RVR的游戏最重要的部分没做好,你经济再怎么好都没用就像是你做音乐然后音乐难听又难敲,结果制作人出来说这款音乐游戏失败的原因是我们课金道具不够吸引人一样
作者: tanpsy (Kagupa)   2021-03-29 11:31:00
我还记得当年玩的时候 被战斗祭司打成狗
作者: faratia (法拉帝亚)   2021-03-29 11:35:00
游戏本身我很喜欢,但是我印象中RvR是会完全停格
作者: LayerZ (無法如願)   2021-03-29 11:36:00
真正的点是,野外跑一跑就会卡点,这太致命..
作者: ssarc (ftb)   2021-03-29 12:07:00
看他的检讨会总结感觉他还是不知道问题
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-03-29 12:16:00
台版连CB都没活过去是要检讨什么? 权威什么?我只知道当时我玩火法RVR轰门口轰很爽 其他不重要
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2021-03-29 12:18:00
斗阵就后来的world quest 算是最值得学的地方
作者: qd6590 (说好吃)   2021-03-29 13:03:00
呱吉有说过这游戏有个奇怪的BUG 人数超过一个数量服务器就会当掉 不管换再好的服务器都没用
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-03-29 13:03:00
笑死 这款国外的就是没有好好安排让玩家玩某项项目后要逼他转弄出来的新系统跟某些职业到后面跟鬼一样,导致后面认真玩的自己像白痴,才放大经济设计问题台版那种大家都压等爽辗低等战场,高等路边斗阵还要用喊的才找的到人的生态是有什么经济可言这款最好的就是可能某种程度变成尸体给gw2跟bz抄啦
作者: xyzc123 (xyzc123)   2021-03-29 13:13:00
我是因为游戏优化太差当时电脑跑不动QUIT的
作者: anandydy529 (AndyAWD)   2021-03-29 14:11:00
奇怪的Bug是游戏没写好,不管CPU几核心他都只会用一核心下去跑,所以人太多服务器就会当机 by呱吉直播
作者: rofellosx (鏖)   2021-03-29 14:45:00
同一楼 我也觉得没抓到点 那不是好不好玩的原因不平衡最多就是打不过就加入..

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