Re: [闲聊] 原神跟马娘的成功告诉台湾游戏商什么

楼主: lulaptt (Lula)   2021-03-09 15:04:25
手游是个杀红眼的大红海市场
如果要说原神跟马娘有什么共通之处
我能想到的就是他们都选了一个相对更蓝的海域
前者是开放世界体验 后者则是别树一帜的养成类型
前者靠技术打开蓝海 后者靠柔软的发想开拓蓝海
原神有什么技术? 还不是靠抄能力!
这大概是一般游戏玩家最直接的感受 认为画面、玩法似曾相识就是直接抄袭
大部分情况下 多数手游彼此之间要抄还真的门槛不高 也就是俗称的换皮手游
毕竟大家都是unity 基本的2D/3D操作多有现成工具可用
经验丰富点的程式 看着友商的手游画面 可能就想到大概要怎么实作了
但是对一些机制复杂、开发难度高的游戏 e.g.旷野之息或魔物猎人
要抄袭他比较像是给你一台特斯拉 请你自己重新造出来
弄出个外型很像的车壳确实不难 但要能动得起来(可飞行的3D无缝大地图)
一样有自动驾驶功能(多种元素反应演出) 甚至要求更低耗电(在手机运行)
真的不是嘴上说说 积木叠一叠就能出来的(*1)
也由于关键机制都还是要亲手重新打造 从比例上来看是真的只有皮毛能抄
内在的肉、骨、髓都只能各凭实力搭建 不可能一样
如果是换皮手游 不出半年就能看到各家厂商要来分一杯羹了
但目前跟原神类型最接近的幻塔都还在非常早期的小规模公测而已
同类型(3D二次元开放世界手游)竞品都还在市场外没法进来
另一方面 马娘主打的无关技术力 而且也没有这个必要
我觉得他比较像是在养成上引进新的题材与演出方式
实况野球与偶像音游类的养成游戏一般都需要很特定的游戏技巧
马娘在老娘就是赛马的前提下 很自然的与赛马这个主题连系了上去
就算不爱打球不懂节拍 看看女孩子跑步谁都能没问题吧
主要的跑步过程正好拿来演出 不够还可以加开演唱会
当然如果只是这样 其实很难留下玩家
因为玩家大多不认识这些马娘 在感情移入上没有个具体对象
此外 手游玩家也需要能深入的话题来维系并扩展市场
所以需要个大家能共同讨论、实际存在的题材 越大越好
就这点上来看
FGO靠的是Fate世界观与及背后实际存在的神话轶闻
舰娘靠的是实际存在的舰艇与海战史
马娘靠的是实际存在的赛马与比赛历史
赛马这种离宅圈陌生遥远却又不脱离日常可见的题材
更容易在题材与演出上提供有别于其他养成游戏的新鲜感
另外 虽然马娘应该不需要什么太独特的技术力
但他在3D动作演出的调教与丰富性上 其实还是看的出花了很多心力
技术够用就好 用心比较重要
(*1) https://www.youtube.com/watch?v=vtx9iRyRdCM
作者: kasumi999 (San)   2021-03-09 15:07:00
养成不是蓝海,你碰太少
作者: OEC100 (OEC100)   2021-03-09 15:07:00
游戏性一直都比画面重要
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-03-09 15:07:00
还在崩溃?
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2021-03-09 15:08:00
马娘没抄...?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-03-09 15:10:00
养成几百年前就有了
作者: AN94 (AN94)   2021-03-09 15:11:00
0分
楼主: lulaptt (Lula)   2021-03-09 15:11:00
养成当然不是蓝海 而是赛马这个主题虽然也是有德贝赛马这类 但市场也侷限了
作者: kasumi999 (San)   2021-03-09 15:12:00
那你要不要先去了解一下超老牌IP德贝赛马...我是觉得你直接说马娘做了两季动画宣传力道超猛比较好
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-03-09 15:13:00
确实就是蓝海啊 手游太竞争了 原神一个截图就能抓住大家
作者: wl2340167 (HD)   2021-03-09 15:13:00
养成(有过了) 赛马(一直都有) 把东西做成女人(做烂了)你就讲讲技术就算了== 这样显得你很无知
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-03-09 15:14:00
眼球 马娘的玩法目前市面上也确实没有类似竞争者你没有拿出特别的东西 别人干嘛看你一眼
作者: falken (诚意)   2021-03-09 15:14:00
马娘禁止二创其实也很不利,大家只能晒卡晒素质
作者: skyofme (天空人)   2021-03-09 15:14:00
马娘靠的是IP吧
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-03-09 15:15:00
养成不是马娘发明 但类似玩法加类似画风加动漫式的比赛画面 这几个加起来就是蓝海 原神也是类似 几个因素加起来就
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2021-03-09 15:15:00
https://i.imgur.com/BV14Fhi.gif我还可以晒个泡温泉,想不到吧
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-03-09 15:16:00
是它独一无二了 目前也还没类似竞品
作者: sismiku (Simiku)   2021-03-09 15:18:00
原神真的很会炒话题欸很怕冷掉 嘻嘻
作者: wl2340167 (HD)   2021-03-09 15:20:00
加了这么多要素限制那市面上好多蓝海==
作者: class21535 (卤蛋王)   2021-03-09 15:20:00
马娘的玩法是跟实况野球很像
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-03-09 15:21:00
没事 玩原神的都知道草有多高了
作者: skyofme (天空人)   2021-03-09 15:22:00
你前面讲得别树一帜的养成类型会让你以为你想说马娘的养成有多创新,但你后面说白了就只是把角色魅力点到满而已吧
作者: kasumi999 (San)   2021-03-09 15:22:00
真的,我只有觉得你的蓝海真好达成XD是说声优养成都倒到被说过气了,养成怎么可能会是多有创意的东西
作者: scarbywind (有事烧纸)   2021-03-09 15:23:00
野球就不够臭
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2021-03-09 15:23:00
蓝红互换是一个周期,大众的专注力本来就是一时的
作者: su4vu6   2021-03-09 15:23:00
完蛋 我老了 我觉得两款都很无聊
作者: kasumi999 (San)   2021-03-09 15:23:00
马娘就是主打角色魅力,然后配合动画跟宣传到极致的游戏
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2021-03-09 15:24:00
要说几次,只禁止R18二创而已==
作者: kasumi999 (San)   2021-03-09 15:24:00
算是日本很善长的区块,配合养成更能投入对角色的情感
作者: laladiladi (lalala)   2021-03-09 15:24:00
就跟选秀节目一样 做到烂了 停做几年出来又红了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-03-09 15:24:00
天啊 这世界上蓝海好像多到看不到红海了!!
作者: kasumi999 (San)   2021-03-09 15:25:00
像我这种不太吃角色魅力的玩家就没啥兴趣了,不过严格说
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-03-09 15:25:00
我觉得听起来比较像 我看到他成功了 所以他是蓝海
作者: falken (诚意)   2021-03-09 15:25:00
马娘有点像数码宝贝跟怪兽对打机吧,只是战斗演出换成赛跑
作者: mealoop (肉oop)   2021-03-09 15:26:00
原来米浴进温泉会脱帽子
作者: Valter (V)   2021-03-09 15:34:00
推文说每个要素以前都有 但马娘就是第一个结合得好的就像魔法少女很早就有 黑深残以前的作品更重口 但就是有人能再凑出一个好看的黑暗系魔法少女动画
作者: wayne666 (庭玮哥)   2021-03-09 15:37:00
原神=靠钱跟抄 马娘=超有技术的游戏
作者: skyofme (天空人)   2021-03-09 15:38:00
老实说就目前看到的反应与其说什么系统结合的很好,我还是比较倾向就是很香而已XD她整体表现够香,只要游戏系统没有太过反人类都不会是很大的问题
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-09 15:41:00
马娘和原神不同类型 主打核心客群也不一样 有啥好吵
作者: www8787 (进击derLoser®)   2021-03-09 15:41:00
原神跟马娘一样 技术够用就好 看得出花了很多心力在美术技术够用就好 用心做美术比较重要这句几乎套用绝大多游戏
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-09 15:43:00
美术是一回事 游戏是文创艺术软设行销 需高度整合的杂学性产业 很多人看法都很偏颇狭义 能大红就是有
作者: www8787 (进击derLoser®)   2021-03-09 15:45:00
游戏性很够玩的不管美术还好 但其他几乎都是美术军备竞赛
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-03-09 15:45:00
抓到某个时间节点的流行要素 能大卖还得搭配恰好的行销手法和消费模式
作者: abadjoke (asyourlife)   2021-03-09 15:50:00
版号大师差不多该出现了吧
作者: signm (sin)   2021-03-09 15:51:00
我看已经在抄马娘游戏了
作者: REDF (RED)   2021-03-09 15:52:00
懒人包: 就是有抄
作者: OEC100 (OEC100)   2021-03-09 15:53:00
可能原神之后就出个赛跑活动吧,毕竟那么爱抄
作者: Hazelburn (廉价酒)   2021-03-09 15:53:00
对原神叙述我觉得蛮ok的啊原型放在那,你要抄其实还要点本事
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-03-09 15:57:00
其实真正成功 乡民能记得住名字的游戏 背后都是付出很多心力了 真正只抄捷径的游戏 大家大概连名字都难记得
作者: ggbi4zzz (腥鲍气流赞)   2021-03-09 15:58:00
赛车娘
作者: Valter (V)   2021-03-09 15:59:00
原神下个活动就出一堆小游戏了 射气球 音游 其他还有什么我忘了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-03-09 16:07:00
射气球 拿甘雨射会不会有作弊嫌疑?
作者: bollseven (噜噜子)   2021-03-09 16:11:00
台湾博弈业那些更好赚吧 还不用缴税难怪不用做手游==
作者: Valter (V)   2021-03-09 16:11:00
不会 因为旁边还有扣分气球 你开散弹枪不会比较划算
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-03-09 16:12:00
德贝赛马是真马 完全没兴趣
作者: miracle1215 (Pak)   2021-03-09 16:16:00
这串看起来就是中日在互战而已 乾台湾游戏商屁事XDDD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-03-09 16:16:00
原来会扣分台湾游戏商没有参战资格 韩国可能才有
作者: PayKuo (柚子)   2021-03-09 16:16:00
旷野出来后照抄的多的咧,不要说原神、芬尼克斯传说,就连apple arcade也放个《海之号角2》https://i.imgur.com/7S2VOlY.png整个没在演,直接跟林克穿一模一样的颜色,一样拿炸弹、推石头杀人。原神不是抄得最好的,很多东西都是旷野的换个皮照样丢进去;但它在角色建模、战斗风格上的确有努力走出自己的路。其实比较像强迫你组属性队的换皮崩坏三。不过原神被许多乡民讨厌也不完全是因为它做的好不好,而是一、中国制作 二、第一个宣传片释出的时候影片太刻意模仿旷野。我一直觉得,米哈游根本就知道他们第一波行销会出事,他们就是故意让人家把他们跟旷野连想在一起,反正是好是坏都是声量。明明这款游戏可以打自己的特色,却要故意在广告中不停展示从旷野抄来的那些接口,用中国话讲就是“碰瓷”,这才是很多人至今依然不满米哈游的原因。
作者: OEC100 (OEC100)   2021-03-09 16:21:00
也不是,我大概在崩坏3时期就对他们一直抄袭感到不爽了
作者: skyofme (天空人)   2021-03-09 16:23:00
被说碰瓷的宣传片是被人剪辑过的吧? 还是你想说那个是自导自演?
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-03-09 16:24:00
放大镜检视 七龙珠悟空的龟派气功和快打的气功波动作一样
作者: skyofme (天空人)   2021-03-09 16:24:00
那阵子我看了最多的抄袭论简化起来就像,旷野有一片青青草原,原神也有,你原神就是抄旷野这种感觉
作者: shiaoyao (逍遥)   2021-03-09 16:25:00
抄袭是讨厌米哈游的重点吗? 大声说出讨厌中国游戏比较快
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-03-09 16:25:00
其实背后讲政治才是真 所以像原神在美日就没有这种讨论
作者: shiaoyao (逍遥)   2021-03-09 16:26:00
扭扭捏捏的干嘛,通通都是借口
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-03-09 16:26:00
抄的风向 台湾有 而且也就那几个id重复刷一样的今天崩3原神不是中国游戏 其实风向会差很多了 craftopia得到多少台湾负面评价 日本的DQ的minecraft创世小玩家有被台湾讲多少抄袭?大概就那比例吧 其实问题一直都不是游戏本身 而是国籍而已用力讲出 林北不是讲游戏 其实就是反中 没很难 如果真的
作者: shiaoyao (逍遥)   2021-03-09 16:28:00
就真的不是抄袭、缝合怪的问题。是中国制造的问题
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-03-09 16:28:00
觉得抄袭很可怕 那请问你怎么看DQ创世小玩家?
作者: PayKuo (柚子)   2021-03-09 16:30:00
嘛,原神被嫌弃这么大原因当然是因为中国游戏,我刚刚也有说了,其实其他家游戏厂商也有抄。不过原神的确抄了很多,也不需要否定这件事吧XD 看看那个史莱姆 怪物营地 滑翔翼 神庙…
作者: Valter (V)   2021-03-09 16:32:00
http://www.bilibili.com/video/BV1v4411P7vT 来我们看一下原版PV哪里刻意模仿
作者: shiaoyao (逍遥)   2021-03-09 16:34:00
都有两条腿,抄袭
作者: PayKuo (柚子)   2021-03-09 16:35:00
原来那是剪辑的啊,抱歉抱歉,那我刚刚后半段完全说错了。应该是被这个混剪带起来的才对。
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2021-03-09 16:35:00
假中立滚吧 三段拳打不腻阿 第一拳 玩都还没玩先说你
作者: OEC100 (OEC100)   2021-03-09 16:35:00
你自己都举了那么多明显抄袭的例子不就心里有数原神也是在抄袭,别人闯红灯为什么只抓你的概念
作者: Thide (Thide)   2021-03-09 16:36:00
史莱姆、营地、滑翔,没有一个是萨尔达首创的吧
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2021-03-09 16:36:00
第三拳 最后发现根本是两回事 改说抄都不会抄 可怜帽子都观众扣的 演员一句台词都没讲就直接变成要赴刑场的罪人 一套操作太恶心人了
作者: OEC100 (OEC100)   2021-03-09 16:39:00
我也没玩创世小玩家,所以我也没必要帮它是抄袭护航阿
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2021-03-09 16:40:00
没有 你就双标狗 我没期待过你 你继续
作者: OEC100 (OEC100)   2021-03-09 16:40:00
就算有玩的人好像也没人嘴硬说他不是抄mc就是了
作者: PayKuo (柚子)   2021-03-09 16:40:00
没有一个是萨尔达原创是没错,但是所要要素相似到这个程度,连UI风格都要类似,要说没有抄…“借鉴”也太牵强了吧。我并不觉得它抄不好,很多游戏都是彼此参考对方概念参考出来的,旷野自己也是抄了其他游戏的概念才完成现在的开放世界作品,米哈游也是一样,仅此而已。当然我不喜欢他们的作法,但不代表你也要不喜欢,我尊重你的喜欢,你也尊重我的不喜欢,这样就好了。
作者: OEC100 (OEC100)   2021-03-09 16:41:00
毕竟大家眼睛都没瞎,有没有抄用看的就知道
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2021-03-09 16:42:00
时间会证明一切 看看谁才是"大家"
作者: PayKuo (柚子)   2021-03-09 16:46:00
米哈游毕竟还是做了厉害的事情,从崩坏3开始他们的手游就更有动作性与操作感,原神进一步挑战开放世界,角色又这么香,能这么受欢迎也不是偶然。至于有没有抄袭,反正任天堂不可能去告,我也觉得互相参考借鉴在游戏界是很常见的。只不过原神实在太相似,让人觉得可惜,有那个技术跟实力,如果能在原创玩法上再下点功夫不是更好吗?
作者: OEC100 (OEC100)   2021-03-09 16:48:00
拜托,越熟悉那家公司的人越清楚他不可能不抄的不会有任何期待
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2021-03-09 16:48:00
你下游戏了没?雪山通了没?没有的话,这堆垃圾话你留给CY粉吧,一句原创玩法说得风清云淡,现在谁又够格说自己玩法是原创了?
作者: Thide (Thide)   2021-03-09 16:50:00
原黑大将军就别跟他认真了。不过这家伙黑的比任何粉丝都勤劳也不简单。
作者: Jameshunter (幻剑)   2021-03-09 16:50:00
原创玩法LOL 古今中外可没多少游戏能办到阿
作者: OEC100 (OEC100)   2021-03-09 16:50:00
你大概只能猜猜什么游戏热门了,什么时后会被抄过去
作者: PayKuo (柚子)   2021-03-09 16:51:00
嗯,好,我跟你一样都是开放世界 我们都有:滑翔翼、怪物营地、神庙、女神、四神兽、守护者跟雷射,但是我没有抄袭你。米卫兵说了算。
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2021-03-09 16:52:00
所以我问你游戏下了没?四神兽跟雷射?你是拨接时代的人?那个女神甚至只是隔壁崩坏三的空之律者
作者: skyofme (天空人)   2021-03-09 16:53:00
你是不是觉得讲几个单词很酷啊
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2021-03-09 16:53:00
你对你说的内容到底有没有把握它贴近事实?没有的话确实当作我说了算就好,我也懒得跟你解释,因为你并没
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2021-03-09 16:54:00
有尝试了解过,你只是自我满足
作者: Valter (V)   2021-03-09 16:54:00
四神兽www 我先考你原神世界观有几种元素好了
作者: shiaoyao (逍遥)   2021-03-09 16:54:00
可是google这些单词,跑出来都不会是原神阿跑出一堆其他游戏,是不是你要说这些游戏抄袭萨尔达
作者: Jameshunter (幻剑)   2021-03-09 16:55:00
梦回56K滑翔翼游戏我只服just cause
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2021-03-09 16:57:00
四神兽是哪个地方的要素?还没印象有在哪边碰到过
作者: skyofme (天空人)   2021-03-09 16:57:00
四神兽更偏向是一个误会,蒙德的四风守护
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2021-03-09 16:58:00
四神兽是第一部PV捕风的异乡人里,凯亚提过的四风守护都有个四,然后就被云黑炒作进去当成抄袭罪证了当然现在凡是AR有玩到30的都知道四风守护是
作者: skyofme (天空人)   2021-03-09 16:59:00
因为都是四那时候就被拿来当作是抄袭旷野之息的证据之一了
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2021-03-09 16:59:00
律者的考察还满多的,"开场的那一定是崩3的律者啦"
作者: shiaoyao (逍遥)   2021-03-09 16:59:00
原来有这么多云抄袭的故事,是不是证明抹黑是台湾人强项
作者: Jameshunter (幻剑)   2021-03-09 17:00:00
神奇宝贝:四天王
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2021-03-09 17:00:00
一头龙、一个骑士团、骑士团的老大、及传说中的战士
作者: Thide (Thide)   2021-03-09 17:02:00
萨尔达万物创始论,中国四方神兽也是抄萨尔达的
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2021-03-09 17:02:00
四风守护里面是动物的好像只有一条龙而已
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2021-03-09 17:03:00
东风之龙是真的龙 北风之狼也是真的有一条狼跟着
楼主: lulaptt (Lula)   2021-03-09 17:03:00
北风狼泪目...
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2021-03-09 17:04:00
战士返回人群 狼遗世而居 后来狼寿终正寝 战士将它安葬后向远方流浪去了 西风之鹰不用解释 南风之狮就是狮牙骑士/蒲公英骑士 这两个头衔在玩英文谐音梗
作者: OEC100 (OEC100)   2021-03-09 17:06:00
怎么吵架到一半开始在念经
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2021-03-09 17:06:00
然后你说以上这些玩意儿是抄袭那四只内鬼神兽换一招吧
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2021-03-09 17:07:00
狼还在喔,一直以为周王打的那个狼只是个残渣而已原来是不一定的东西吗!?样
作者: skyhigh5566 (天高五六)   2021-03-09 17:07:00
因为讲原神抄袭就能钓出一堆人了,讲其他游戏都没这么有效果
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2021-03-09 17:08:00
是不一样的东西 北风狼王之所以大方退出七神争斗
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2021-03-09 17:08:00
原来是说抢风神位子的那只才是北风狼
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2021-03-09 17:10:00
那时温迪也不过只是一只风精灵而已 囧
楼主: lulaptt (Lula)   2021-03-09 17:12:00
完了 被抓到我都没在看说明XD
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2021-03-09 17:13:00
我还没把周王的狼解锁,还没打过! 囧
作者: Valter (V)   2021-03-09 17:44:00
对不起 狼的剧情我除了记得是雷泽带出来的以外全忘光了...
作者: ym951305 (流浪猫)   2021-03-09 19:38:00
天才小钓手

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