Re: [板务] 到底vtuber算不算ACG点?

楼主: zouelephant (毛象)   2020-10-30 02:15:39
内容长,可以直接看下面结论。
以下我的分析观点:
以目前板上认定来说,算是ACG点的东西是
A:动画、卡通。包含相关从业人员消息。
C:漫画。包含相关从业人员消息。
G:游戏。包含相关从业人员消息。
N:小说。包含相关从业人员消息。
其他:原创二次元或二创ACGN图片、影片。
其中G跟N有些争议,大抵标准是
Games
(1) 电玩实况主理论上是游戏从业人员,但在板务限制下只有自己开台可以Po
(2) 卡牌游戏、棋牌麻将通常被认为属于可讨论范围
Novels
(1) 被大量改编为ACG的小说通常属于合法范围
###
简单来说,ACGN的定义侷限于“创作物”。
角色的人格跟角色所处的世界是架空的。
以动漫画来说,即使以当代的日本为舞台,
仍不是真正我们所处世界中的日本,
这个世界中的剧情、角色,
创造这种架空世界与衍生创作的工作人员与法人,就是可以讨论的范围。
发文讨论上,
以ACG工作为主的人(如声优、漫画家),即使较与ACG无关的事也可以被接受。
ACG仅为工作一部分的人(如饰演超级英雄的演员),与ACG无关的事情不OK。
###
说了这么多,来分析为什么Vtuber没有ACG点。
V最大的问题就是他虽然有角色设定,但没有在架空世界里面。
从何得知?最明显的就是Vtuber会在实况中跟现实生活中的人互动。
你可以跟克里斯丁贝尔互动,但即使他穿着蝙蝠侠装,用蝙蝠侠语气跟你对话
你仍不是在高谭市,这个世界仍是现实世界。
如果真的有这样的事,这个发文是OK的,但这是因为蝙蝠侠属于ACG。
V拥有设定,但由于都是在现实世界中,脱去那些设定跟二次元皮,V是一个真人。
一个ACG角色剥去了二次元皮跟设定,应该要一点都不剩。
V并不是演绎架空人格的声优,V就是那个人格。V不是声音演员,而是演员。
###
因此以下为我的判定标准:
V开台:本人上西洽发文,该文合法。
V从事非ACG相关内容的文:例如V开台吃炸鸡,不合法。
关于V所属公司、观众对V反应的文:不合法。
讨论V的文:内容无ACG点则不合法。
关于V形象的二次创作图像、漫画、动画:合法。这是因为V的皮是合法范围。
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-30 02:17:00
第一点 猛哦
作者: Remforyou (Formyhero)   2020-10-30 02:17:00
第一句就偏颇了= =V要是没造成紊乱,今天就不用讨论了
作者: IokUdiefirst (武汉肺炎)   2020-10-30 02:17:00
也许后面的长文有料 但第一点我看到就下拉了
作者: Golbeza (Golbeza)   2020-10-30 02:18:00
你的立场可能跟我不同 但是判定标准几乎一样 殊途同归==
作者: kendra0606 (Kenya)   2020-10-30 02:18:00
动画、卡通。包含相关从业人员消息。
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-10-30 02:18:00
你应该仔细看看板归3-2的内容
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2020-10-30 02:18:00
严格说起来N是轻小说
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2020-10-30 02:18:00
你的观点蛮特别的
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2020-10-30 02:18:00
只有一点争议,V所属企业应该要算合法,例如暴雪拳头B社
作者: Shinpachi (Shimura)   2020-10-30 02:18:00
你这样484也要讨论VTB板的用途了
作者: r5588801 (etrava0224)   2020-10-30 02:19:00
那我有个疑问 特摄算ACG吗?
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-10-30 02:19:00
vtuber四天王也有出过动画阿
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2020-10-30 02:19:00
特摄有出过游戏,算
作者: BoBoLung (泡泡龍)   2020-10-30 02:19:00
哪里有长文XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-10-30 02:20:00
讨论V的文 <-- 这个叙述有点模糊了
作者: undeadmask (臭起司)   2020-10-30 02:20:00
哪没有架空世界跟设定 套皮实况主都在MC里冒险互动都演成连续剧了
作者: wu10200512 (廷廷)   2020-10-30 02:20:00
声优吃炸鸡(O) V吃炸鸡(X)
作者: kisc32950 (睡神)   2020-10-30 02:20:00
我是觉得VT比较像幼儿台的香蕉哥哥水蜜桃姐姐之类的~
作者: no321 (一生悬命)   2020-10-30 02:21:00
你可以把他们想成能在架空世界和现实世界穿梭的脚色啊
作者: jympin (别跟我大声)   2020-10-30 02:21:00
虽然认同你的结论,但没有架空世界就不算实在是...
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-10-30 02:21:00
所以你是用有没有创作来分的吗?可是V本身就是一个创作了啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-10-30 02:21:00
能在架空世界和现实世界穿梭的脚色 <-- 这就是为什么比较不好界定的原因XD
作者: no321 (一生悬命)   2020-10-30 02:22:00
你这样说 那死侍怎么办 两部个人电影都打破第四面墙跟观众互动
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-10-30 02:22:00
以前大家觉得这种东西只会出现在动漫,现在在地球上出现
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2020-10-30 02:22:00
美大生一直都坚持自己是魔界人,哪里没设定==
作者: tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)   2020-10-30 02:22:00
作者: brightwish (密码同帐号)   2020-10-30 02:23:00
说得很好 那麻烦按此标准管理其他文章 什么金庸哈波
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-10-30 02:23:00
https://bit.ly/2HPSWp9 这里是官方频道的 vidoes
作者: brightwish (密码同帐号)   2020-10-30 02:24:00
连续剧 一堆有的没的 麻烦一起禁掉
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-10-30 02:24:00
那些标题有 [anime] 的都是hololive原创动画
作者: miha80425 (ohsialay)   2020-10-30 02:24:00
现在都马缝合怪什么都沾的到一些
作者: rabbit61677 (rabbits)   2020-10-30 02:24:00
我有看v,对于C洽要不要禁发v文没意见但是如果以没ACG点为理由禁发,我们应该也要检讨所有推特文角色图文及v产业能做到所有事情的文不要只是因为不想看v而判定没ACG点,双标我没办法接受
作者: kent21413 (kent)   2020-10-30 02:24:00
死侍也没有互动阿 打破第四面墙=互动? 只有单方面好吗
作者: miha80425 (ohsialay)   2020-10-30 02:25:00
举个例 现在3A单机大作有连线功能算不算olg
作者: no321 (一生悬命)   2020-10-30 02:25:00
他就电影脚色 除非你叫他开实况啊 不然观众怎么跟他互动
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-10-30 02:25:00
vt真的是缝合怪 什么要素都掺一点 用有无acg点去探讨会有很多问题耶 好难w
作者: no321 (一生悬命)   2020-10-30 02:26:00
他跟现实世界的观众讲话难道不叫互动吗
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2020-10-30 02:26:00
毛毛象上次不选版主 悲痛万分
作者: undeadmask (臭起司)   2020-10-30 02:26:00
实际上VT的出现就是一种新的ACG衍生文化,未来随着科技进步这种新型态的媒体创作只会更多更丰富不会更少
作者: cossetannie (paa)   2020-10-30 02:26:00
所以专板里面都在讨论什么?
作者: kaj1983   2020-10-30 02:27:00
照你的标准,创作物与其相关的人事物没自己上西洽都违规
作者: arzon (Arzon)   2020-10-30 02:27:00
V本质上就是及时演译角色扮演且可互动的动画角色你这样分会有问题的
作者: rabbit61677 (rabbits)   2020-10-30 02:27:00
Yes,今天要禁发v文我是真的没意见,后续要吵在吵但是你要说v没有ACG这点,我是觉得c洽文大概要少90%
作者: kent21413 (kent)   2020-10-30 02:27:00
所以死侍能回答你的问题? 这叫互动? 那这样好了 死侍的推特也可以算acg 毕竟那是死侍皮?
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-10-30 02:28:00
顶多禁限一些无关acg的讨论吧 像是中之人隐私这类的
作者: OEC100 (OEC100)   2020-10-30 02:28:00
真奇怪为什么同样文章不是去专版发。那边板规过了在允许转贴如何
作者: cossetannie (paa)   2020-10-30 02:28:00
庆祝谁订阅破百万算有acg点吗
作者: kaj1983   2020-10-30 02:28:00
那你要用的理由就不是无acg点,而是实况开台的规则啊
作者: no321 (一生悬命)   2020-10-30 02:29:00
你说的那侍媒介问题啊 我想说的是 原PO说的架空世界问题
作者: kaj1983   2020-10-30 02:29:00
怎么都混为一谈呢?
作者: loserloser (鲁)   2020-10-30 02:29:00
说到底要来西洽发不就是在这边比较多人理
作者: cossetannie (paa)   2020-10-30 02:29:00
我也觉得大家一起去专板讨论不是很好吗反正看vt的人那么多
作者: tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)   2020-10-30 02:30:00
也是 去专板的话...
作者: OEC100 (OEC100)   2020-10-30 02:30:00
如果硬性规定v文只允许专版转贴应该会对版主负担比较少吧
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2020-10-30 02:30:00
确实,VT玩游戏什么的讨论ok,推特之类的无关情报限制
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:30:00
VT看的人绝对比你想像中少,日文门槛就在那边。然后你问为什么不去专板发,你可以私信问一下这几个月一直发在西洽的人
作者: kent21413 (kent)   2020-10-30 02:30:00
死侍到底哪里能跟观众聊天?只是设计一个旁白=可以跟你聊天?
作者: OEC100 (OEC100)   2020-10-30 02:31:00
两边板规都过了应该能筛掉不少废文
作者: cossetannie (paa)   2020-10-30 02:32:00
比我想像中少 那文章怎么这么多
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:32:00
这件事从头到尾都是人祸,你要针对的是发一堆无意义且数量多到影响板上的人,而不是去抨击那个族群。今天汽机车酒驾你不会说是交通工具的问题,是人酒驾的关系啊。
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2020-10-30 02:32:00
每次都在说回专版,告诉你到时候西洽只会更乱你以为板上一堆废文都没专版吗?
作者: no321 (一生悬命)   2020-10-30 02:33:00
你可以去Google第四面墙 再来跟我说这算不算一种互动
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-30 02:33:00
世界架空这标准也太莫名 那蜘蛛人在迪士尼跟小朋友互动之后头罩拔掉是真人演员 这种算不算有真实互动wwwwwww
作者: loserloser (鲁)   2020-10-30 02:34:00
废文没发过头谁会理你说啥
作者: cossetannie (paa)   2020-10-30 02:34:00
我觉得一些废文可以接受啊 但是现在数量明显偏多吧
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:34:00
那你要去找发文的人,我的论点一直都是这样。
作者: cossetannie (paa)   2020-10-30 02:35:00
像bgd也有专板 但还是会有人来西恰发废文
作者: loverxa (随便的人)   2020-10-30 02:35:00
发废文的是帐号 又不是该题材
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2020-10-30 02:35:00
废文没发过头就是无罪喔?嘻嘻
作者: loserloser (鲁)   2020-10-30 02:35:00
废文发过头也不是犯罪阿 只是看了很烦惹人嫌然后就这样惹 嘻嘻
作者: kent21413 (kent)   2020-10-30 02:36:00
这种互动跟你实况主套皮的互动一样喔,两个根本不能相提并论好吗
作者: et310   2020-10-30 02:36:00
我也觉得金庸哈波三国战国应该要去专版发才对
作者: OEC100 (OEC100)   2020-10-30 02:36:00
某方面来说没错,像你路边停车没过头其实也没人会去管你
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-10-30 02:36:00
专串一直没有发挥作用 所以文章都在这边洗
作者: no321 (一生悬命)   2020-10-30 02:36:00
所以我想讨论的是架空世界啊 而且我不想跟你讨论...
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:36:00
在这边发文是西洽板旨所保障的,你没有权力赶人走,板主也不行。不然FGO、PCR、GBF、什么一堆鬼都得走人。
作者: leftavoid (寻址侦烟器)   2020-10-30 02:37:00
老实说光齁每周都有连载动画 就很难说齁没ACG点了
作者: loserloser (鲁)   2020-10-30 02:37:00
支持阿 你可以推动 全部都去专版
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-30 02:37:00
专串作用了快一年囉 是龙心事件后才大量废文跑出来
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:37:00
专串没有发挥作用?HOLO直播串可以每天四五千则留言,基本上都是在讨论当天实况。
作者: OEC100 (OEC100)   2020-10-30 02:38:00
造成大塞车了再不管你那看是要谁下台还是车子全拖吊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-30 02:38:00
至于这堆废文是谁在发 别问我
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:38:00
废文仔有没有看实况我不知道,但他发废文的目的绝对不是想讨论,只是愉悦犯而已。
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2020-10-30 02:39:00
反正版面大混乱跟自己没关系,我爽就好,嘻嘻
作者: loserloser (鲁)   2020-10-30 02:39:00
西洽对废文已经很宽容了 一堆废文仔ID 我他妈都会背了洗到这么多人反感 还真是不简单
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:39:00
所以这是我一直在说的,要针对人做处置,不是针对族群。
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:40:00
桶啊,桶爆他们,我一直很支持桶爆那群废文仔。
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2020-10-30 02:40:00
你以为金庸三国就没人反感啊?得了吧,自己喜欢的作品废文就safe
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-30 02:40:00
那就回到老问题了 请定义废文
作者: loserloser (鲁)   2020-10-30 02:40:00
你反感金庸三国要去专版你去推动嘛
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:41:00
可以先从几个众多板友普遍认定是废文仔的开始下手啊,先杀鸡儆猴。
作者: OEC100 (OEC100)   2020-10-30 02:41:00
很难去订废文标准啦,但是能针对什么题目会造成废文去处理
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-30 02:41:00
不能这样说 版规要弄就要全部一视同仁 没在那边各作品搞你今天订个标准把VT弄死 那就全部作品都一起吃这规则
作者: loserloser (鲁)   2020-10-30 02:42:00
之前系列文手脚很快 马上禁发 结果VT文还他妈征文
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2020-10-30 02:42:00
会啊,如果只有holo回专版,到时候就推动,不需要你在这边叫
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-10-30 02:42:00
专串就一直没东西啊 早安可可的实况文几个月前都会看到 专版呢?当时我过去想找讨论 什么都搜不到 当然来西洽阿
作者: dripcoffee (冰滴咖啡)   2020-10-30 02:43:00
大不了跟八卦一样,限一天发两篇闲聊
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:43:00
不过其实我也开始觉得随便了,反正我就是龟在直播串里跟其他人聊自己的。有权力的板主还会帮忙征文火上加油呢。
作者: loserloser (鲁)   2020-10-30 02:43:00
所以不就专版没人逛才来这边发? 西洽讨论串这么多
作者: leftavoid (寻址侦烟器)   2020-10-30 02:43:00
设每人每日发文(含回文)额度是最公平的作法啦
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2020-10-30 02:43:00
笑死,连自己在讲什么板上会有什么情况都搞不懂
作者: rabbit61677 (rabbits)   2020-10-30 02:46:00
你讲齁文大赛我就不舒服了,一堆废文是有几个看v大部份在直播串讨论的都觉得被消费好吗
作者: nucleargod (珍奇)   2020-10-30 02:46:00
话说,布袋戏要怎么算....
作者: lisb5300 (救星无聊救星)   2020-10-30 02:46:00
布袋戏算A
作者: Khatru (.........)   2020-10-30 02:47:00
不然叫版主勤奋点,每天一个集中串,里面像是订阅人数和吃炸鸡这种比较无关的事
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-10-30 02:48:00
本人开台才能发。那个人势的开台文不就直接死去?
作者: rabbit61677 (rabbits)   2020-10-30 02:48:00
讲的好像征文改板标的是对ho粉好一样,根本带头作乱
作者: bigj0079 (bigj0079)   2020-10-30 02:48:00
第一点绊爱不就说她住虚拟白色世界了吗?
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-10-30 02:49:00
影片势要怎么算? 普通youtuber是怎么规范的阿?
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:50:00
实况集中串已经每天发,发超过半年以上了。每天推文数都可以三千五千在跑的。
作者: rabbit61677 (rabbits)   2020-10-30 02:51:00
我觉得跟youtube订阅或数字有关可以先不要发吧有关注的都知道,但是这种文也不是只有v才有
作者: lsd25968 (cookie)   2020-10-30 02:53:00
你要整治的是大量发无意义文章的废文仔。就你说的订阅数多少吃炸鸡什么的,你怎会觉得实况串里没人讨论。所以你要去问特地又在外头发一串谁订阅多少谁吃炸鸡的人啊。
作者: rabbit61677 (rabbits)   2020-10-30 02:53:00
不然就是学公连版,你要庆祝就发钱
作者: bigj0079 (bigj0079)   2020-10-30 02:53:00
讨论gamer而不是自己开台的,最近也有讨论铁卷门
作者: jeff666   2020-10-30 03:30:00
结论认同 但我认为VT有ACG点
作者: AkikaCat (阿喵)   2020-10-30 07:10:00
顺便说一下 VT 有发过专辑、参与过游戏(涅埔新作)、也参演过动画(虚拟小姐等)、也开过演唱会,那么问题来了:哪里沾不上边?
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2020-10-30 08:41:00
等VT真的是用AI生成的人格再来谈虚拟吧,现在就是套皮实况主而已之前死亡搁浅找了一堆电影导演、作家来游戏客串,那我是不是也能主张他们是游戏人物发他们的生活日常?

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