[闲聊] 剑术的刺击,到底是不是很好的攻击方式阿?

楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2020-07-24 16:53:53
先来看段《对马战鬼》的影片
(有剧情雷)
https://www.youtube.com/watch?v=sbpguJiGep4
GHOST OF TSUSHIMA - Ryuzo Duel Boss Fight & Jin Betrays Samurai Code
Ryuzo老兄不学乖的一直用刺击,
刺不中就一堆空挡给阿仁连砍=="
而漫画《神剑》中,
剑心摆出刺击时,旁人还会以为他要开杀戒了,
其实他是更鬼扯的, 把石头戳进齿轮咬合处.......
刺击,
是好的攻击方式吗?
五段以下禁用?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-24 16:55:00
不拿盾很难挡啊
作者: emptie ([ ])   2020-07-24 16:55:00
你要杀人的话很有效率啊
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-24 16:56:00
重劈砍的话用刀就好
作者: emptie ([ ])   2020-07-24 16:56:00
不然长矛为什么会变成平民好武器
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-07-24 16:56:00
你要问比赛还是实战
作者: hk129900 (天选之人)   2020-07-24 16:57:00
长矛很大原因是因为他长.又便宜
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2020-07-24 16:57:00
刺动作快 破绽少 杀伤力高
作者: ryanmulee (ryanmulee)   2020-07-24 16:57:00
去罗马竞争生死斗玩一轮就知道了
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2020-07-24 16:57:00
牙突
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2020-07-24 16:58:00
剑道比赛 实战 都行
作者: ridecule (ridecule)   2020-07-24 16:58:00
前进突刺,刺
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2020-07-24 16:58:00
缺点就是单调 容易被看穿攻击路径
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2020-07-24 16:59:00
主要谈刀类 对..对不起!
作者: jupto (op)   2020-07-24 16:59:00
一寸长一寸强 刺击当然是实战上最强的攻击方式 如果只是重视劈砍的攻击力直接拿斧头了谁跟你用刀剑
作者: ych49 (阿宪)   2020-07-24 16:59:00
我记得之前看过文章,好像一般人的刺击比平砍更有破坏力
作者: sho2000 (HIROSHI)   2020-07-24 16:59:00
刺撃应该是对应刺盔甲所发展的剑术吧
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-07-24 17:00:00
刺击的优点就距离长 就这样
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-24 17:00:00
斧头重心集中在末端,灵活性受限
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2020-07-24 17:00:00
刺不到就GG惹 所以是赌博招数?
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-07-24 17:01:00
斧头要砍的够力 光武器本身就很重了
作者: ghostlywolf (影特狼)   2020-07-24 17:01:00
剑道比赛很难刺 攻击范围小动作要求的技术也高
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-24 17:01:00
难道你劈砍挥空破绽小多少吗
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2)   2020-07-24 17:02:00
自己在挥木刀觉得刺击出招最快前置动作最少,回防比斩击慢而且没办法连刺,实际怎样就不清楚了
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2020-07-24 17:02:00
可是剑道的刺击 似乎很难防备,高手的杀着?
作者: loosie (uila)   2020-07-24 17:03:00
不只距离长 刺击造成的伤口虽然小 但致死率高很多
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-07-24 17:03:00
最大优点就长而已 一吋长一吋强不是随便说说
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2)   2020-07-24 17:03:00
还是说刺击伤害高,新手拿捏不好容易死伤所以新手不能用?
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2020-07-24 17:04:00
我看到的理由是这样没错 反向禁用
作者: jupto (op)   2020-07-24 17:04:00
剑道主要是刺击准度要求很高吧 实战攻击有效范围大 应该更实用
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:04:00
超好,去找一些HEMA讲长剑跟刺剑的影片来看就知道了
作者: keyman616 (bigpow)   2020-07-24 17:04:00
郑捷就是用刺的才杀这么多人,用砍的应该不会死这么多人
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-07-24 17:05:00
其实如果真刀 如果没刺到要害 伤害也不会比斩击强
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:05:00
不,刺击其实比较难挡
作者: shuten ( [////>)   2020-07-24 17:05:00
恶、即、斩
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2020-07-24 17:05:00
不是因为他口袋里有青眼白龙吗?
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2)   2020-07-24 17:06:00
我也觉得刺击应该很难挡,只能架开和闪身?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:06:00
当然刺命中的要求会比斩来得高就是了
作者: hank81177 (AboilNoise)   2020-07-24 17:06:00
刺击只能躲不好防御,砍劈比较好格档
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-07-24 17:06:00
长且算快 就奇袭用的
作者: kusoshun (大家一起来促膝长谈吧)   2020-07-24 17:06:00
砍的准备动作大多了,刺比较难防
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:07:00
但以防远方来说,刺会比较难格挡*防御方
作者: er2324 (er2324)   2020-07-24 17:07:00
受力问题,用刺的是全部力量用在单点,容易贯穿敌人。
作者: windfeather (W.F)   2020-07-24 17:08:00
刺击还有个重点,是攻击轨迹与距离更难掌握
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:08:00
你可以想像成斩是一条线,然后刺是类似一个点,你要去格挡难度就会有差
作者: silomin (惦惦吃的多)   2020-07-24 17:08:00
刺才实用
作者: rahit (水元素)   2020-07-24 17:09:00
武器够长就够强 除非双方等级差太多
作者: galleon2000 (加利恩帆船)   2020-07-24 17:09:00
穿刺伤比砍伤更容易致命
作者: ghostlywolf (影特狼)   2020-07-24 17:09:00
实战比赛差蛮多的 比赛上只能刺喉咙那一小块
作者: lljjfrdr1 (111)   2020-07-24 17:10:00
剑最实用就是拿来刺
作者: hanklee66 (馒头)   2020-07-24 17:10:00
用砍的比较费力吧,而且实战刺到重要器官比用砍的伤害不见得比较低,我猜啦
作者: yam30336 (低恩ㄟ)   2020-07-24 17:10:00
人体结构其实可防砍,不防刺
作者: loosie (uila)   2020-07-24 17:11:00
"罗马人认为用剑挥砍相当愚蠢,会被盔甲和骨头挡住"
作者: yes986612 (yayayaya)   2020-07-24 17:11:00
爽啊刺啊
作者: loosie (uila)   2020-07-24 17:12:00
相反的用剑刺击哪怕较浅 通常也能致命
作者: ghostxx (aka0978)   2020-07-24 17:12:00
刺是好的攻击方式,但用刀刺不是好选择
作者: cloud7515 (殿)   2020-07-24 17:13:00
这样西洋剑杀人比较有效率耶
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:14:00
你要考虑用剑刺击其实是一种技术要求相对高的攻击手法所以虽然有效,但能好好运用的人比例相对低
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:15:00
以HEMA(欧洲史实武术)来说一般真剑实战中,不管是主动攻击或是格挡反击,刺击的发招所需时间、反击所需时间、反击路径都比劈砍短,而攻击距离当然也比较长。实战中首要目标其实不是一击必杀,而是制造伤口消耗对手的体力跟意志。你说被围殴的时候呢?除非你的装备等级远超所有敌人,不然第一准则就是先逃跑再寻找可以1v1的机会
作者: zeyoshi (日阳旭)   2020-07-24 17:16:00
刺击大概是所有技巧中最接近一击必杀的
作者: Valevale (所问)   2020-07-24 17:16:00
剑道比赛能看到刺击的机会很低,动作技术要求高之外,也要掌握时机。随便乱刺裁判也不会认定能够成为一本
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:16:00
不相信的话可以回家找个一公尺长的东西来试看看,用一定速度瞄准戳一个点,就会发现他的难度XD
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:17:00
现实中没有处决动画无敌这种机制啦!一对多就是等于把屁股掰开等人肛而已
作者: windfeather (W.F)   2020-07-24 17:17:00
不过也是要看武器和打法啦,挥斩更能武器的重量大太刀重批下去,可能直接把你的刀子砍断
作者: kaj1983   2020-07-24 17:20:00
找一个尺长的东西用一定速度瞄准戳一个点....打台球吗?
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:21:00
刺击要致命的前提是要刺得够深或刺中要害,但实战中敌人会穿护甲,而且敌人也会防御会缩,不是固定木桩
作者: magamanzero (qqq)   2020-07-24 17:22:00
比赛不常看到应该是分数问题 这实战很常用
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆)   2020-07-24 17:23:00
刺击怎会不能挡,刺完后不中的破绽比砍劈大欧
作者: jupto (op)   2020-07-24 17:23:00
实战没给你考虑致命 造成伤害就够了 刺一次不够就多刺几次
作者: magamanzero (qqq)   2020-07-24 17:23:00
新选组某人就擅长平突刺
作者: abadjoke (asyourlife)   2020-07-24 17:24:00
最难格挡的招式啊
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:24:00
戳中你想定的目标不容易,但是就算偏斜只要能造成创伤就是有效,再者如果是双锋剑的话回抽的时候还有一次机会造成创伤
作者: mimikillua   2020-07-24 17:25:00
你的问法很微妙 准备动作小的攻击方式 都是好的攻击方式
作者: zero00072 (赤迷迭)   2020-07-24 17:26:00
有效果确实最有杀伤效果,但是点刺刺中机率比劈砍低。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:26:00
格挡难度是相对的,然后刺击跟斩击没中到底哪一个破绽比较大这就难说,要考虑太多东西
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:27:00
没错,准备动作越小越难防御,所以单手剑盾也是很强的配置,盾的面积可以拿来掩护出剑的位置,也可以遮蔽敌人的视线
作者: Cishang (辞..)   2020-07-24 17:28:00
长枪是因为长又便宜好吗,够长所以掩盖刺击的缺点,不然刺
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-07-24 17:28:00
剑道比赛不常用 很单纯是因为刺击的有效判定只有喉部
作者: magamanzero (qqq)   2020-07-24 17:28:00
要说缺点的话 怕是有人有比较小的伤口 换比较大的
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆)   2020-07-24 17:28:00
实战其实是刺手比较有利,但比赛没分数
作者: Cishang (辞..)   2020-07-24 17:29:00
击高伤害伤害范围就一点命中相对低
作者: magamanzero (qqq)   2020-07-24 17:30:00
话说为什么比赛是这样设计 理论上刺到有芬应该不难?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:30:00
不同运动的计分方式都不同呀有些运动就是只要刺到都有分,所以就会变得很极端互相在抓间距,然后集中在攻击持剑手
作者: jupto (op)   2020-07-24 17:31:00
因为剑道比赛讲究一击必杀 劈砍也是除了三处劈其他地方没分啊
作者: cloud7515 (殿)   2020-07-24 17:31:00
试问九头龙闪刺过几个人
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-24 17:32:00
刺击的优点是破绽小、速度快、在敌人视角上很难防(因为刃面小),但是只会用同一招就很容易被抓到节奏
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆)   2020-07-24 17:32:00
如果有点的话那剑道对战距离就会加倍,变成点来点去而不是剑道了
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:32:00
我猜是因为实战中其实很容易刺到或割到手/前臂,虽然可以破坏对手战力,但并不是要害吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:33:00
就单纯核心价值不同吧
作者: gamer   2020-07-24 17:34:00
一般人的力量,要用砍击造成重伤需要好几刀才办得到,但刺击只要一击就够了。
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:35:00
但真剑战斗的话,保护手跟前臂就超重要的,这也是为什么现实中的“军用剑”一定会有护手,而且护手的方向一定会朝向剑尖
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2020-07-24 17:36:00
剑道比赛不是禁止很多突刺吗
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:36:00
然后顺便提一下,其实刺击专精的话格挡是很困难的
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:37:00
如此一来,当武器相碰,对方将剑刃沿剑刃滑向你的手的时候,才能卡住剑刃
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:38:00
那种高手可以在一次刺击动作里瞬间做出两三次转剑,每次变换角度你的格挡就要跟着变换
作者: TYS1111 (TYS1111)   2020-07-24 17:40:00
我觉得在冷兵器实战方面,HEMA的精彩有趣程度不输日式剑术,有兴趣的人可以估狗看看
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 17:42:00
如果被骗过去,就会看到对方的剑行云流水的摇两下然后就刺在你胸口
作者: a204a218 (Hank)   2020-07-24 17:42:00
游戏里的刺击都是刻意放慢速度的,去看看真正比赛里的速度你根本反应不过来就中了
作者: s86600123 (joe胖)   2020-07-24 17:43:00
六三四之剑有说 小朋友比赛禁用刺击
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2020-07-24 17:43:00
被砍的不一订会死 但被刺得几乎都会死
作者: CKRO (CKRO)   2020-07-24 17:47:00
牙突
作者: talant39507 (文鹿鹿)   2020-07-24 17:47:00
我想起第一次玩黑魂3职业选刺客 武器超难用 还要瞄准才可以刺 第一只boss打了十几次 换佣兵两次就过了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-07-24 17:55:00
牙突那个是大家都知道他要刺过来了 号称一击必杀 作品里都是要多刺几发才赢
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-07-24 18:15:00
剑道比赛刺击不常用原因主要两个,第一刺击只能刺咽喉,攻击范围很小,裁判不太会判分。第二是刺击很危险,乱刺很容易受伤很多比赛都禁止高中以下使用刺击台湾就有发生过刺击直接往人面罩刺,竹剑爆开插伤人
作者: aegisWIsL (多多走路)   2020-07-24 18:24:00
剑本来就用刺的,刀才用砍的,不要学日本人刀剑不分啊
作者: jupto (op)   2020-07-24 18:27:00
楼上全世界大概只有中国人在这样分 大多数地方剑都有劈砍的技巧 甚至用劈砍为主
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-07-24 18:27:00
这串就在讲日本刀啊
作者: hit0123 (@@")   2020-07-24 18:27:00
你要伤人就用砍的 要杀人就用刺的
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2020-07-24 18:28:00
据说日本黑帮械斗时的不成文规定是可以砍但不能捅,因为捅下去很容易死,砍的话只要不砍要害就不容易致死
作者: jupto (op)   2020-07-24 18:29:00
最主要是刀剑都是因为泛用性为卖点的武器 所以自然容易融入较多使用技巧
作者: hit0123 (@@")   2020-07-24 18:29:00
所以战场上都会推荐用刺的 一对一决斗都用刺的
作者: hughfan   2020-07-24 18:29:00
据说杰哥当年的受害者死亡的都是被小刀捅死的 没练过怎么施力 一普通人的挥砍其实杀伤力没刺击来的高
作者: KiwiSoda01 (奇异果汽水)   2020-07-24 18:31:00
牙突那种预备动作次得到人才有鬼
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2020-07-24 18:31:00
刺击很危险XDDDD
作者: SsuWeiYuan (肆惟)   2020-07-24 18:32:00
攻击面积太小整个半身破绽给人家,劈斩还能护身用
作者: hit0123 (@@")   2020-07-24 18:34:00
刺剑(rapier)在西方流行后反而让大家开始不太敢决斗 因为致死率超高 身体被刺几乎必死 常常两个人前后刺到对方两个都死 相互毁灭保证反而造就和平 XD劈砍是伤人跟威吓 防卫用的 突刺就是拼生死 双方都突刺就至今一个死 或更高机率的都死所以罗马短剑就是专门刺击 不太能砍人没错 我们罗马军的专长就是杀人 只伤人是87
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2020-07-24 18:44:00
上面这段到底在讲啥鬼 整段瞎掰说什么rapier让人不敢决斗 明明rapier跟后面的smaillsword都是决斗爱用武器好吗 更不用说怕死这回事 你知道欧洲决斗有一阵子是手枪主流吗
作者: frozenstar (frozenstar)   2020-07-24 19:00:00
刺击的上位互换就是手枪 手枪不强吗
作者: kodo555 (kodo)   2020-07-24 19:04:00
顺劈斩!
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-07-24 19:04:00
刺击在剑道本来就是相对面对、小手、胴击还危险,不然干嘛要禁止年纪小的用。不懂为什么被笑这串没练过剑道也看过比赛吧当然其他剑术我不懂我就没评论
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-24 19:07:00
看不会剑道的人讨论这个还蛮有趣的我的建议是不要太相信推文的内容 有些满好笑的
作者: Theo57 (敶)   2020-07-24 19:18:00
罗马短剑近年看法记得多认为可切可刺(cut & thrust),不太使用的应该是slash?但cut跟slash差别我并不清楚
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-07-24 19:43:00
https://youtu.be/2Y_OW209ZEY 刺击很好用的
作者: siyaoran (七星)   2020-07-24 19:47:00
刺击真的太强 之前当去比赛帮忙计分时的感想对面明明打中但没得分通常都是同时(或慢一步)被刺中脖子但是你都看不到刺击
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-07-24 19:56:00
有打中一定会判分吧,听你说应该是打太深或太浅算无效击还有击中后的残心跟体势不好也算无效
作者: AustinPowers (Yeah~baby Yeah~~)   2020-07-24 20:10:00
刺比起砍更容易被挡掉偏斜掉吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-24 20:13:00
其实刚好相反
作者: shiki130 (shiki)   2020-07-24 20:20:00
剑道新手禁刺击是因为刺不准会伤到人 那个得分点刺歪人会死阿
作者: siyaoran (七星)   2020-07-24 20:22:00
不是 我是说打中的那个人没得分的时候才发现他被刺中了同时击中就没得分尤其攻击时正好是最容易被刺脖子的时候
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-07-24 20:31:00
同时击中都没分啊 一定有先后或有一个是无效击

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com