※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言：
: 但是，象棋有女性特级大师可以逼和男性特级大师
: 西洋棋有女性职业棋士抢进全球排行前十
: 将棋的顶尖女棋士却只有业余水准，这是棋的问题，还是将棋的问题？
: 尤其还是一个性别歧视闻名的国度的专有棋类
: 如果有人拿日本的工作环境中男多于女，男高阶主管也多于女，来证明女性工作能力逊于男性
: 应该只会被砲到变白痴吧？
支援一下数据，最前面的数字是世界棋手排名
围棋
62 崔精 ♀ 韩国
西洋棋
83 侯逸凡 ♀ 中国
来源：
https://www.goratings.org/zh/
https://2700chess.com/
围棋跟西洋棋都有世界排名可以挤进前百的女子棋士
一个来自于韩国，一个来自中国
而将棋竟然前五百（甚至前一千？）都看不到女子棋士
将棋又是发源于日本，日本盛行的一种棋类
说这种状况跟日本的性别歧视无关，我是不信啦

就算是日本，围棋女棋士有到八段的，职业棋士也不少。而日本下将棋人数>>围棋，将棋女棋士真的要加油啊。

讲真的，要讲这是性别歧视，也要讲到底规则上哪里有歧视

可能将旗很臭 香香的女森不想玩吧 明明是歧视男性==

吧？怎会一直拿前几没有女棋士这样来说嘴？事实上将棋要多参加奖励会，奖励会也没有不让女性参加

你要讲规则哪里歧视不就你说的算 没有任何根据

只以结果来一直说这是性别歧视造成的，我觉得莫名其妙

你这边有个大问题，围棋西洋棋中，女性职业棋士不少

哪里没根据...比方说哪里规则是对男有利对女不利呀

将棋职业（非女流）女性比例：0%

要说制度的话有，之前看过资料将棋女性比赛奖金只有男性五分之一，而是男性是循环赛女性是单淘汰赛。

将棋小圈圈就没有经过国际洗礼 当然小圈圈更厚啊

但将棋不是女性不能成为职业棋士，而是还没女性达到

对呀，我觉得重点在讲制度上还是规则上的问题，不是看结

所以将棋没有男女职业棋士一起比赛过，这无法比较啊

不能用奖金看吧 女性又不是不能参加最高殿堂 是没

不是…那个循环赛又不是男性限定

小联盟薪水比大联盟少不是天经地义吗

但是初期你不先用女性专门比赛保护起来也不用想他们日后可以成长到一样程度。

女流比赛 不是职业比赛 奖金比较少不是当然的？ 职业也没限男啊

奖金 要看市场啊 不可能观众数有落差 钱还一样多

女性专门比赛不就是女流…啊这种培训班奖金少不就正常

你可以说差异存在原因，但是不能否认这部份确实存在差异。

就像WNBA薪水输NBA 就是市场没人家大 投资者跟观众少

围棋女流比赛薪资也比不分男女的还低

规则歧视在哪 而且只要人数的基数大一点女的本来就可能会出现可以进前百的不是很正常吗

规则上没歧视 可是社会整体价值观也会影响 不过这跟歧视没关系就是了

围棋可是大大受到韩中影响 彼此之间对战又常见

而且西洋棋女性最高是世界第八 基本上屌打99%的男性

围棋女棋士虽然没有九段，但至少有人正面跟男性拼到八段，相比之下将棋女棋士真的很弱。

棋类运动本来从小以职业为目标的男性就比女性多很多

说女性有结婚压力，帮《棋魂》做顾问的梅泽由香里就是结婚后五年当上女棋圣。

围棋因为女性成就已经确定可以够高 所以从小女性下棋理所当然往职业培训很正常 但将棋往职业培训的女性有多少值得怀疑

显然也不是不能突破的障碍。

将棋一直都没有限性别 但就是没人打的上去

歧视跟差异一定存在，不过将棋女棋士表现就是比较差是事实。

培训的是谁？ 不就将棋的小圈圈吗？ 小圈圈先被洗礼才是突破口

讲真的我觉得社会风气有程度影响是一定有啦但是女棋士最高都卡在奖励会三段，再高就打不上去我真的觉得这就不能怪社会风气了吧，难道大众压力迫使她们不敢赢吗？

你要说一定有关也是恨牵强

而且段位也不是比赛战绩保证。

龙王不是有提到 真的有女性升职业 会压迫到其他女流

是将棋小圈圈的风气 不等于围棋圈的风气

原来下将棋的人比较多喔？

状况不好八段输六段也不少见。

社会风气会影响愿意投入的人的基数，基于这点我才说一定

只是问题在已经投入的人还是打不上去...

将棋只有日本人自己玩自己。

真要说男棋士还比较苦 人家没有女流这种可以打

将棋是日本国棋啊 acg提到将棋也是压倒性多吧

将棋日本第一等于世界第一

曾被誉为最强女棋士的里见香奈也是止步三段，本来她当第

顶多社会风气 影想投入的人数 但已经投入的 我觉得就

因为日本围棋烂

不是很多作品都吹过将棋可以拿吃掉棋子用是世界第一

今年还有西山啊 她差点上欸

真的是实力上差距了

一位职业女棋士呼声很高，但就是打不上去

Fly 今年西山拿次点欸

可怜喔 这种推理法

年龄超过26岁就职业无望了也没办法。

也是有漫画画过男棋士哭说反正女生下不好也能当女流的

这就是一件事有两个面向，有人觉得这是保障女性给她们先

不晓得现实会不会有人这样想的啦

一定有吧，将棋女头衔就是三段以下菜鸡互啄，男性四段以上拼死拼活还被那些怪物洗脸。

基数是一回事 但是已经是有天分又有环境在挑战职业的没有几个棋类有女性上前50也是怪吧

男性越低段位的职业棋士可能越有这种心态。

棋类多少还是有体力问题

只有将棋没有好吗 其他棋类都有顶尖女棋士

低能儿又在结果直接跳原因www causation correlation

我觉得有可能不敢赢欸 我就活在书唸太多小心嫁不出去的年代 考大学研究所的时候家里男性长辈那个脸臭的跟什么一样 有可能女将棋手想往上爬的比例本来就不高吧

相搞清楚好吗 数据摊出来结果连解释都不解释

像Polgár Judit最高成绩就是全球排行第八（西洋棋）

尤其日本又那么讲女子力

都已经比赛了还在不敢赢，少鬼扯好吗，

不敢赢那去参加挑战升段干么...

说日本歧视女性工作权等于歧视日本喔

龙王小说不是也有讲这种不敢赢的心态

人家围棋女棋圣还是结婚后才拿的。

不敢赢应该是有的 影响多少局外人难以想象龙王小说至少有亲身取材

都去打排位了就不用扯不敢赢了，给没实力找借口而已。

围棋长久以来是日本贵族女性的娱乐之一 感觉不太一样

现代社会只有怕你赚太少的，怕你成就太高是什么奴隶心态XD

无才便是德 这点也可以从日本网小中看出这种取向

我是不信有不敢赢这事啦...西山还没参加女流棋士呢，她只参加正统奖励会，不想以女流的方式走跳她虽然能拿女流的三冠，但她是以奖励会三段的身份参加的

像中国女诗人的作品较少 就是因为被认为不适合女性啊

笑了 连不敢赢都说出来了

这边讲的不是特定人啊 而是在推论过去的成因

起码还有李清照出来证明女人写诗词不输男性。阿女性将棋棋士连一个都出不来就理由一堆。

这里能用特定人来讲，是因为连升到三段，到能挑战职业的四段的女性就没几个了...

李清照正好证明一般女性不会传作品出去：她是寡妇

李清照证明的是她是女人也可以有实力。

龙王有提过奖励会三段前没公开比赛跟有公开比赛的女流相比 棋谱被研究的比较少啦

事实上就是很多女性会写诗词 但因为是女性不能传世

从其他棋类我们起码可以说在特定培养方式下女棋士可以有很高成就。

围棋是职业后才分女流奖杯 但将棋是尚未职业就先分女流出来了 公开与否差很大

但你要怎么知道“事实上很多女性很会下将棋”？

无聊查了一下，职业将棋手好像不到200人?

如果李清照老公没死她没逃难 作品也只能带到地下

现在不是女性可以挑战职业外 另外开女流优待女性吗？

连一个人都推不出来就别扯了。

西山特别在她不走女流呀，她完全走奖励会路线的里见跟西山就将棋里历来最强的两个女棋士了，还是打不上

那硬要说女子三段的也很顶尖了吧

不是 一个人都推不出来 不就更证明这环境有问题吗...

去，如果说有其他女棋士比她们更强，但不敢赢，这也太羞辱她们了吧XDDD

一个人都推不出来就别怪环境，自己先努力拼成绩出来再说。因为你连“有女人被埋没”都无法证明。

不是啊 你那是已经先假设是环境问题再来推理原因了

不是 就像非洲没有台积电 也不代表非洲人比较笨吧

李清照不会传作品出去LOL她老公在耍孬耍笨被贼人惨杀李清照自己组织身边仆人抵抗贼人，还让贼首敬佩放过她

也不代表非洲人比较不笨啊

非洲人因为教育普及程度低，就比较笨没错啊，

你要找有证据力的东西啊

非洲人是因为教育系统问题你拿完全不同教育系统来类比是错误的

非洲很多国家很多人欸

ㄧ开始譬喻就错了

但是你讲到人种的话，到美国的黑人科学家还可以进NASA，证明他们受过充足教育可以出头。

啊不就其他棋类都有顶尖女职 就日本将棋没有吗-_-

日本女性工作权(已婚)较中韩台低落 进而影响职业棋手 这不算没根据吧

这就是“你至少要有人站出来证明他们是被埋没的”。所以我说日本女将棋棋士自己要先加油啊。

所以如果美国开个将棋研讨会 搞不好就有啦 啊不就日本

但也有人举围棋啊 同环境棋类

你的说法是已经认定环境有问题再来推理环境有问题

人数少的地方会更容易出现极端状况，没什么不可能的

将棋只有日本玩啊，重点基数就小

环境有问题OK，我也认为日本男女歧视算严重，问题还是实力主义你要先有女性棋士出来证明。

说日本环境不影响女性的是不是连动画等没看过 明明同样都是老师女的就要帮男的泡茶

围棋上面就有人讲是国际化差别 中韩台女棋士还更有名

环境影响也只是影响愿意投入的人的数量而已...前面讨论

拿动画看现实比较怪吧，怎么反过来了==

就讲过了吧，问题投入的还是打不上去呀

所以来源只有动画吗？环境的影响是减少而不是归零

梅泽我觉得更有名啦，漫画动画影响。

日本女权低落就够当理由了啦你今天被社会期待男生脚不要开开，注意礼仪行为，不用唸太多书跟技能，以后找个好老婆嫁了就好，然后你刚好外貌帅气，众多女性追求，任你挑的，网络讯息时刻满载，我就不信这样社会男性能好到哪去，你自己想想你在这样环境下，你能不能比现在好吧ㄏㄏ

所以这篇不就在讨论平平是棋 就将棋最特别...

但围棋有人打进职业吧？明显同环境下有人达成吧？

平平是棋，将棋就只有日本在玩啊==

我觉得第一位女性从三段打上职业 会促进日本女性将棋人口啦

要不要先查查象棋棋士人数跟围棋人数

下棋人口更少 但围棋怎么办到的？

我觉得你打错字 不过中国也有顶尖的女象棋棋士喔

在日本将棋比较多人喔

否，象棋职业棋士很少将棋

没事 别这么火爆 日本藤井快要棋圣的工作了

日本将棋围棋 哪一个比较兴盛 你要不要确认下？

啊象棋就连男性职棋都很少啊 如果有的话不用想一定是将棋 但奖金有没有比较多就不知道

其实将棋门槛更高是真的啦，日本下将棋的人多于围棋但将棋职业棋手约160人，围棋有300人所以对日本而言那个门槛是将棋比围棋高没错

大众盛行度跟职业规模是两回事 像台湾篮球跟棒球

兴盛跟成为棋士是两马子事好不

所以将棋基数比较多吧？

奖励会三段通常30~40人，只取前两名升段，是真的窄门

那问题来了，下围棋成为职业棋士跟将棋可以类比吗

难度就不同了==

环境不同？人比较少？所以人数一半 将棋剩下的一半哪去了？

啊你将棋更多人下更少职业名额，不是超难上去

所以一半哪去了？

就当不成职业啊

其实用演化模型看 让我盲选 将棋模式应该比围棋容易出现女棋士才对再加上两种横向对比 生物模型跟环境因素为什么会有这么矛盾的结果要归类于生物因素 环境因素就反证 要归类环境 横向对比就打脸

....要当一个将棋棋士门槛就比较高，围棋相对容易，所以无法单纯类比，逻辑就这么简单

所以不是单纯类比啊 只是元素类比双方的说法都有不同的数据反证都无法贴合解释现象

这篇就是说你歧视我就是歧视我阿... 自助餐

没读书的讨论女权是能讨论出什么屁来

竟然没有人推崔精的名字

芮迺伟 了解一下吧

拿只有日本在下的棋来比不见得公正搞不好真的是棋的问题

你拿族群大小差那么多的比就没意义呀..假设各种棋类女性出强者机率都是万分之一, 围棋西洋人够多靠大数法则能出一两个, 将棋人少那么多, 同样机率下本来就很可能没出能打的