[闲聊] 你觉得刘禅真的很昏庸吗？
楼主: z72117211 (z72117211) 2020-02-26 03:36:11
三国几个比较有争议的点
魏延 葫芦谷
刘禅 昏庸
张飞 会不会用计
刘禅乐不思蜀到底 是不是为了保身
装废是为了自己 还是真的昏庸
各位觉得刘禅到底是不是昏庸啊？
魏延 葫芦谷
刘禅 昏庸
张飞 会不会用计
刘禅乐不思蜀到底 是不是为了保身
装废是为了自己 还是真的昏庸
各位觉得刘禅到底是不是昏庸啊？
作者: xrdx (rd) 2020-02-26 03:40:00
那种情况下还不装傻才是真正的蠢
楼主: z72117211 (z72117211) 2020-02-26 03:41:00
在蜀国耍废是防孔明吗？
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2020-02-26 03:41:00
这评价大概是爱万岁冲锋团灭的人巴
作者: despair78214 (切丝哥) 2020-02-26 03:49:00
正史评价不是蛮好的吗
作者: SRNOB (SRNOB) 2020-02-26 03:49:00
我不知道阿斗是不是个聪明人 至少他肯定不是傻子
作者: k321045 (蒜泥厉害) 2020-02-26 03:50:00
皇家咖啡好喝
作者: SRNOB (SRNOB) 2020-02-26 03:51:00
作者: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望) 2020-02-26 03:55:00
不蠢但生错位置
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2020-02-26 03:58:00
上位开局就在等输了 单纯演艺给他昏庸来解释怎反攻不了
作者: ilove640 (子夜) 2020-02-26 04:06:00
未必很聪明但不能算昏庸吧
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2020-02-26 04:09:00
屌打东吴嘴砲仔
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称) 2020-02-26 04:11:00
反正装傻，灭国之后也能继续享受荣华富贵反而如果孔明真的灭掉曹魏、东吴，军中都听他的，民心也在孔明那里，威逼刘禅禅让退位以孔明的能力来说也是蛮简单的吧
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2020-02-26 04:18:00
赢不了就放推阿，还拖台钱干嘛。还保全了蜀国人的安宁，后妃子孙也没因为战争被杀光，跟本被史学家和罗贯中抹黑了
作者: bbtbbt77 (先道歉再说) 2020-02-26 04:20:00
比他"优秀"的人好像都被司马家杀光了
作者: nanami56 (I 佛 U) 2020-02-26 04:22:00
装配对很坦
作者: hoanbeh (孙南) 2020-02-26 04:34:00
是废物但人不坏
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2020-02-26 04:36:00
@woaifafewen 子孙在八王之乱死光了...
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2020-02-26 04:47:00
刘禅的后代根据三国志里的裴松之注 应该是在永嘉之乱全部遭灭绝了 刘家子孙唯一存活的那支脉是刘禅的弟弟刘永 刘永的孙子在永嘉之乱时逃回蜀地存活下来
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2020-02-26 04:50:00
永嘉之乱就跟刘禅无关了，八王之乱就永嘉之乱的导火线，也不是没关系
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2020-02-26 04:51:00
刘禅应该没想到他绝后的原因居然是因为司马家太废...
作者: pili955030 (阿丙) 2020-02-26 05:14:00
昏是不至于，庸倒是还蛮肯定的
作者: hjbe5932 (Lin) 2020-02-26 05:22:00
被灭国还能继续保住小命过爽爽也不错了
作者: LABOYS (洛城浪子) 2020-02-26 05:31:00
顶撞老臣也要开后宫，国事都把能臣操到过劳死自己舒适，啊就是个很专注享乐的普通人，刚好他爸留给他一个国爽。让我转生当那位置，我也要用力爽啊
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2020-02-26 05:32:00
不蠢 但是不能干嘛
作者: dog377436 (小狗怒吼) 2020-02-26 05:32:00
就一般人水准 只是刚好他是蜀国皇帝 又刚好魏国屌打蜀国而且局势在他老爸那一代就几乎无法扭转了是能怎样
作者: Shin722 (Shin) 2020-02-26 05:47:00
觉得不是，还有他无复兴汉朝大志就是，至少比吴国那个厉害，看看吴国投降被封什么称号
作者: washltz (羊) 2020-02-26 05:50:00
智障一个 重用小人黄皓+邓艾几千人到门外就直接投降连战都没战 姜维 廖化 张翼在剑阁挡十几万大军挡心酸的
作者: cubegaga (方块卡卡) 2020-02-26 05:53:00
作者: Horse129 (馬) 2020-02-26 06:02:00
三国后期唯一一个不会动不动杀一堆朝中人的皇帝
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2020-02-26 06:06:00
就是传产二代把上一代的成果卖给大企业自己爽过啊
作者: kurtc (夏日的误会) 2020-02-26 06:08:00
蜀国派阀 元从派老死战死 益州派被打压到底 东州派不成气候 就阿亮的荆州派最大 阿斗当然装死
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2020-02-26 06:16:00
翻案文章看看就好，刘禅没有蠢到大便的程度作为将亡国之君，刘禅是中庸的，他玩不了什么精彩戏码，用烂牌打天下，但也没蠢到是非不分的程度不是天才，亦不蠢才，就普普通通
作者: joey0vrf (莫瑟思) 2020-02-26 06:19:00
写到他就烂尾了 人物描写完全不到位
作者: jakcycoco (戴季央) 2020-02-26 06:56:00
三分确立荆州又送掉的情况，蜀基本上就没胜算了。除非出现转折很大的情况，不然换谁来当都一样拉
作者: BKcrow (飞语翅膀) 2020-02-26 07:07:00
就跟什么都不做挂在温泉区等GG一样的道理至少不送头
作者: alcard22 (AL) 2020-02-26 07:16:00
一堆翻案理由都有够牵强的
作者: youareabitch (超健全空间) 2020-02-26 07:24:00
是子午谷还是葫芦谷==?
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2020-02-26 07:30:00
看是想讲孔明葫芦谷阴魏延还是魏延子午谷奇袭
作者: vict2468 (阿文) 2020-02-26 08:08:00
普通人，成都前线诸葛瞻被讨伐，他没掌握到确实情报就投降了，不然坚守应该还有得拖。
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2020-02-26 08:11:00
在蜀地开局是要怎么跟中原斗人斗资源 况且老本都被诸葛亮耗尽了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-02-26 08:11:00
你看看孙皓 看看司马兄弟 有刘禅这样的上司其实是很不错的事
作者: vict2468 (阿文) 2020-02-26 08:13:00
不是诸葛亮耗尽老本吧？我觉得是诸葛亮留下的老本才让他称这么久
作者: arcss (捷比) 2020-02-26 08:13:00
史学家普遍的评价是"庸主"，而非"昏庸"，这也不是啥翻案是三国演义乱写而已，没乱写的给刘禅的评价只有到"庸"
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-02-26 08:14:00
他后期会朝政败坏也是因为黄皓和陈祇在乱搞
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2020-02-26 08:15:00
皇帝当了40年，孔明只Cover前面10年，而且也不是亡于内乱这点比起东吴那群不知道强了几倍
作者: arceus 2020-02-26 08:18:00
不如孙权曹丕 但是比他们的更后面几代要好太多了起码真的退居幕后 也真的让蜀国和自己得以善终
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2020-02-26 08:25:00
诸葛亮哪来留老本 夷陵之战后国力大伤又频繁北伐 正常小国哪有实力这样耗
作者: k1k1832002 (Matoriel) 2020-02-26 08:26:00
我也觉得没有亡于内乱就算不错了
作者: P2 (P2) 2020-02-26 08:26:00
4
作者: k1k1832002 (Matoriel) 2020-02-26 08:27:00
在那个冷兵器时代，生产力等科技除非超前突破，不然就只能等对方内乱，跟电脑游戏数据一样硬
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2020-02-26 08:27:00
撑这么久就东吴牵制还有魏在内斗而已
作者: KZS (testosterone) 2020-02-26 08:34:00
跪舔大国，然后把自己国家交出去，为什么很有既视感？
作者: a000000000 (九个零喔) 2020-02-26 08:39:00
后期放任黄皓胡搞就很有问题惹
作者: Bamuth (楽园へ帰りましょう) 2020-02-26 08:42:00
［闲聊］转生为刘禅是不是地狱难度
作者: GGINDOWBOW (吃肥肥装颓颓) 2020-02-26 08:43:00
至少统治久 只有到后期才败坏 然后不会做不切实际的事情 应该算是务实和看得懂局势吧
作者: amsmsk (449) 2020-02-26 08:46:00
很庸而已 基本上他没太干涉猪哥亮
作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-26 08:48:00
孔明留下的本已经是拼老命在存了，蜀灭时清点国库可是满满的。
作者: haohwang (haohwang) 2020-02-26 08:54:00
刘禅在位41年是三国皇帝在位最久的。诸葛亮死后还在位29年，蒋琬死后乃自摄国事,大权独揽,还能在位19年。绝对
作者: wz02022 (Jeter) 2020-02-26 08:58:00
不昏 如果和平时代是个还可以的君主 但是他是在三国= =
作者: haohwang (haohwang) 2020-02-26 09:03:00
不能称是昏庸。回头看看吴孙皓投降后四年莫名其妙死了；
作者: Athanasius (倒数) 2020-02-26 09:04:00
在位41年，大概只有10位左右赢过他吧
作者: haohwang (haohwang) 2020-02-26 09:05:00
晋 司马德文被废很有骨气奏事不称臣,受诏不跪。结果同年9月就被刘裕派人用棉被闷死。
作者: jemmy3ch (jemmy3ch) 2020-02-26 09:08:00
他本来就是昏啊 专版就讨论过了...
作者: coollonger (转角遇到旺~) 2020-02-26 09:10:00
4
作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-26 09:12:00
孙皓是暴君，拿他说刘禅不昏是搞错什么。
作者: haohwang (haohwang) 2020-02-26 09:18:00
我知道沉溺于酒色，专事杀戮，这边指的是投降后…
作者: kuromai (暮) 2020-02-26 09:19:00
阿斗就一张图解释啊http://i.imgur.com/Fz0iFZD.jpg
作者: haohwang (haohwang) 2020-02-26 09:22:00
*我知道孙皓沉溺于酒色，专事杀戮是个暴君。
作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-26 09:23:00
讲刘禅昏不昏是讲投降前啊。而且两边投降状况差蛮多的，吴军力仍然完整只是不愿意帮孙皓打仗，蜀是臣等正欲死战皇上何故先降。
作者: haohwang (haohwang) 2020-02-26 09:26:00
历史上刘禅被演义批最惨的说是昏庸就那句乐不思蜀啊@@
作者: Hazelburn (廉价酒) 2020-02-26 09:28:00
孔明挂了之后撑30年众人：孔明真的超强可以让阿斗爽30年
作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-26 09:33:00
乐不思蜀是讲这个人毫无气节跟为国为民的想法。
作者: twic (Mr.song) 2020-02-26 09:34:00
后来在那个位置也只能乐不思蜀了啊
作者: npc776 (二次元居民) 2020-02-26 09:40:00
可以多活30年功劳我不会算在阿亮头上就是了...
作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-26 09:42:00
多活30年泰半还是要多亏孔明没错。不然……难道要多亏老臣都是刘备睡来的吗？
作者: papertim (吃纸小鹿) 2020-02-26 09:44:00
刘禅投降的时候还有一批忠于蜀的将士，对司马家而言，这代表刘禅还有足以造成麻烦的人望，无论刘禅本意如何，乐不思蜀基本上保住刘禅的命
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2020-02-26 09:51:00
不会，他保住成都人民的安全刘备当年干下汉中没把长安、陇西等地收编，就没争天下本钱有陇西跟长安 荆州还给孙权也还好
作者: FatNerdLoser (恶心肥宅) 2020-02-26 10:06:00
有长安就代表打到人家家门口了收编个屁
作者: jemmy3ch (jemmy3ch) 2020-02-26 10:08:00
明明是有人望才不杀刘禅 显得司马家大度 敌国亡主依然以礼相待
作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><) 2020-02-26 10:08:00
没事就说别人庸 在座各位社畜难道不是庸
作者: jemmy3ch (jemmy3ch) 2020-02-26 10:11:00
我是不知道亡国之君要保什么命啦 多少人流血换来蜀国 没作为还想保命乐不思蜀被骂这么惨就是因为这样儿子看到亡国都自刎殉国了 老爸跟个畜生一样苟且偷生全蜀国都能保命就是刘禅不行 因为他是蜀王 懂吗
作者: Athanasius (倒数) 2020-02-26 10:14:00
简单的说刘禅就背亡国这锅阿 是说他不背谁背？主战派的北地王 不降自刎 刚好给史学家做对比历史除了给胜者写爽之外 也有奴役思想之意 (愚忠)
作者: jemmy3ch (jemmy3ch) 2020-02-26 10:18:00
吃蜀国喝蜀国 为了保命在消费蜀国 你跟我说是大智若愚低能翻案文看太多吧？
作者: Athanasius (倒数) 2020-02-26 10:20:00
不过跟宋徽宗相比，刘禅比较好一点至少背起亡国君 不像宋徽宗丢给儿子
作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-26 10:23:00
连刘禅妃子都有殉国自杀不愿受降臣之辱的，刘禅被骂很正常。
作者: kducky (kd) 2020-02-26 10:28:00
问陈寿就好 他是最接近的人 还有一句话 所有的历史都是当代史 任何人评价历史都要看他所处的时代
作者: windr (天河银明) 2020-02-26 10:58:00
可以顽抗阿，人民陪着他被屠城/掳掠魏国吃人妻吃那么大，妃子与其说殉国不如说不想给人家玩
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2020-02-26 10:59:00
阿斗还有个问题是投降后只有个乐不思蜀能拿来说嘴，但是看他家族覆灭以及传个安乐公的位置都能搞到家族分裂，我比较愿意相信他是因为太废所以没人想动他
作者: windr (天河银明) 2020-02-26 11:00:00
自杀有时候只是不想被人家玩死而已
作者: newtana (newtana) 2020-02-26 11:30:00
已经不算昏庸了,真昏庸早就内乱被端了
作者: Dirgo (静！) 2020-02-26 11:33:00
在那个位置,平凡就是种过错.
作者: jokerjuju (juju) 2020-02-26 11:53:00
应该说平庸吧 不出色 但也不会太差 能三国演义的影响太大了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-26 12:15:00
别忘了只要国家好，结果宠信宦官恶搞。
作者: BKcrow (飞语翅膀) 2020-02-26 12:40:00
刘禅到现代，一定马上发一篇我今天又热不思鼠ㄛ，然后被水桶
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2020-02-26 14:30:00
葫芦谷? 魏延?
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