[问题] 关于火凤的计中计 Lex4193 PTT批踢踢实业坊

[问题] 关于火凤的计中计

楼主: Lex4193 (oswer) 2019-12-20 21:28:51

我记得K岛曾经有人从数学上论证过计中计是不合理的
有没有人知道或是有办法同样推理一下
谢谢
我也是觉得火凤计中计很不合理,但不知道要怎么表述比较恰当

作者: attacksoil (击壤) 2019-12-20 21:29:00

哪有什么不合理就嘴砲

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 21:33:00

要合理就是每一步都有一个应对方法

作者: ncy2000 (迷幻龙) 2019-12-20 21:34:00

可能有偷看剧本

作者: arcss (捷比) 2019-12-20 21:39:00

缩小范围到"某个计中计是不合理的"才有可能为真，否则预判本来就是该做的功课....

作者: YESGOTO (肉粽) 2019-12-20 21:39:00

庞老六表示：我的是计中计中计

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 21:39:00

想讨论也要举一段剧情出来啊比如你觉得公子献头不合理吗

作者: arcss (捷比) 2019-12-20 21:40:00

单纯1层甚至2层的预判，并不是什么很夸张的事情

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2019-12-20 21:40:00

袁方可以算到曹军赤壁之战会打输然后安排伏兵在那时出手郭嘉则算到赤壁之战袁方遗计会出现然后也安排应付方式

作者: tangdudu (tangdudu) 2019-12-20 21:41:00

情报不对等的情况很容易啊

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 21:43:00

袁方有点忘了郭嘉应该是各种情况都有安排一手

作者: arcss (捷比) 2019-12-20 21:45:00

十几层当然就是鬼扯 XD3层、4层我相信被称为算无遗策的那两位有可能做到太多层的当然实务上是不可能的

作者: rabbitcheaty (兔兔骗你) 2019-12-20 21:48:00

我记得张飞陈宫那时候可能性都好几百在算的感觉他们想搞穷举

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 21:48:00

所以好评的差不多就只到计中计阿...

作者: teruru (狐狸) 2019-12-20 21:48:00

没那么复杂啦！你把过程简略一下！简单说算计就是预测他人的行动加以陷害而已...所以计中计某种程度根本不存在，因为算计本身就包含他人的算计了。也就是说计中计跟计是一样的，计中计中计跟计是一样的，结果都是只有一个胜者而已。

作者: higameboy (爱聊天的boy~) 2019-12-20 21:49:00

我预判你的预判

作者: teruru (狐狸) 2019-12-20 21:49:00

我不知道你是不是要问的是这个逻辑？

作者: timdinosaur (德公) 2019-12-20 21:51:00

资源配置的问题，为了应付众多副策会浪费大量资源

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 21:51:00

通常是你没资源去布署几百种可能,算到几百种是还好

作者: teruru (狐狸) 2019-12-20 21:55:00

火凤本质是漫画，是可以用大多人用滥的平行世界观就看待计中计中计，在无限可能性的平行世界中，总会有一种被限缩到可能性。在那个世界中就是军师完全预测中的世界。我是觉得如果K岛高手有用数学某论理跟某哲学逻辑去验证计中计中计之后不可能的世界。那也是真的蛮厉害的了。

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 21:59:00

趋势明确,也是思考各种可能性之后的结果阿比如你曹操要打官度,自然要思考刘备,吕布,孙策的问题

作者: teruru (狐狸) 2019-12-20 22:01:00

抱歉，你的等级太高了，博弈论？我赛局理论整这本书整本看完了，平行世界跟赛局理论还有计中计中计有什么关系？我完全没从书中学到...

作者: arcss (捷比) 2019-12-20 22:05:00

我记得数学只能告诉你机率有多低，而不可能靠着无法证明是否为真的事件去限缩可能性

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:07:00

我讲的几百种跟你讲的层单位不同阿,我只说几百种可能是还好比如你下棋第二步有三种下法,再下一步假设也三种,那就9种何况三种下法,原先可能也是N种淘汰之后剩下的最优解并不是只有三种所以你军师算到几百种不算唬烂

作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2019-12-20 22:11:00

你有注意台词出现几百种，像司马懿出场我已经算到第几条那种，这种都不会跟你说他到底算了什么，最精

作者: arcss (捷比) 2019-12-20 22:12:00

我觉得把火凤的军师视同AlphaGo就没问题了 XD更恐怖的是现实还是有人类可以打赢AlphaGo....

作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2019-12-20 22:14:00

采的吕布夺权每周都翻案，大概翻了三四次，其中建立

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:15:00

我又没说几十层很正常而且下棋不可能只有一两层

作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2019-12-20 22:15:00

在场景限制，双方情报彼此紧密探查，然后还有吕布无

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:15:00

再者运动跟游戏,思考有时间限制的

作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2019-12-20 22:16:00

双，故意中计是有其他你无从得知无法防备的手段，

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:16:00

军师是事先长时间的计画,跟即时制的也不一样

作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2019-12-20 22:18:00

实际画出来也大抵建立在吕布万夫莫敌上，后来没事嘴几百条没画出来就只是在嘴砲偷看剧本而已

作者: uoyevoltnaw (云之彼端) 2019-12-20 22:19:00

他们会用人和别的”动”去引诱，诱导，限缩对方的动end

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:23:00

我就没说几十层很合理,但沙盘推演本来就可以比较复杂下棋覆盘你要我重下100盘也没问题,如果我很闲的话棋谱也有什么弃马13步这种东西

作者: jerrywei17 (wei) 2019-12-20 22:28:00

觉得计谋会成功是靠资讯不对称，而不是你多算一步

作者: uoyevoltnaw (云之彼端) 2019-12-20 22:31:00

互相猜到跟诱导都有吧

作者: jerrywei17 (wei) 2019-12-20 22:32:00

计中计没写好会暴露个问题是，对方应该要怀疑你没理由会中这个计

作者: teruru (狐狸) 2019-12-20 22:33:00

期待大佬用数学回答火凤燎原的计中计中计问题...只是我觉得诸葛亮跟司马懿的城下一聚，当初看很屌，回头一想就一般人不是打嘴砲也可以自圆其说，马后砲谁不会打...但是你说火凤的计中计中计中计很荒谬，我也很同意...毕竟要说七重或八重要一样，要建立在双方是复制人的情况下才有可能，这世界上厉害的地方就在于天才不大可能懂凡人在想什么，凡人完全也不太可能懂白痴在想什么，甚至天才跟天才之间也不太可能完全了解他在干嘛了...

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:33:00

你的一两动跟几十动都是一样鬼扯的东西好吗..你跟我说哪个棋手只算一两动的

作者: uoyevoltnaw (云之彼端) 2019-12-20 22:39:00

围棋十步还行(?

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:40:00

对手下一步叫一动,哪个棋手只算到对手下两步的,讲来听听

作者: yeay (非心) 2019-12-20 22:43:00

围棋高手要推10步以后的可能性算是很正常吧！在现实战争中，要推算各种战术的可能性去预做准备也不是不行，但问题点在于资源的准备吧。在现实世界中，人力、金钱、时间是有限的，所以要针对各种情况做准备的确有困难。但，如果所谓的计中计中计其实只是你故意让对方走的一条路，让对方自以为有选择呢？就像很多残局的棋谱，必胜法其实只有一条路，那这个其实就是必然，而这个其实也不会那么奇怪。

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:45:00

我就没说预测几十步很合理,但你讲的两步也不合乎现实阿你一直拿几十步这种超乎人脑计算的东西,替两步来护航喔然后你算了几百种,第一步竟能猜错? 第一步才几种可能

作者: yeay (非心) 2019-12-20 22:49:00

不管什么棋，都会预判对手很多步，所以当对手在你的预判行为内，你自然就会下得很顺；反之，你也会看到对手下一步棋出乎意料，那就会重新检视，花很多时间再下一步棋。你认为围棋重势，那是因为那些高手把定石以及各种可能性都研究到接近透彻，不代表他们不用预判好吗？

作者: uoyevoltnaw (云之彼端) 2019-12-20 22:49:00

因为立刻反转不会赢，又不是真的下棋可以跟对手喊GG

作者: tindy (tindy) 2019-12-20 22:50:00

决胜在当下,那当作下棋即时比赛好了那军师做的事是沙盘推演,现在下棋有最优几种开局也是因为长年下来,未来n步早就被分析透彻了你一直把即时比赛跟事前/事后分析拿来比较ㄟ

作者: Ricestone (麦饭石) 2019-12-20 22:55:00

下棋又不是猜，真的在算的时候也不是只取势取势是一回事，真的算棋步又是另一回事了

作者: uoyevoltnaw (云之彼端) 2019-12-20 22:57:00

所谓的你猜到我猜到，其实就是彼此都还在互相的沙盘推演范围内而已不是？