※ [本文转录自 Touhou 看板 #1TfKzKro ]
作者: freedom5487 (Q太郎) 看板: Touhou
标题: [闲聊] 东方我楽多丛志 ZUN采访 最终回
时间: Tue Oct 15 12:47:09 2019
已经无法逃离东方。理想是能不断创作新的射击游戏。“小鸟离巢”的东方究竟会去向何
方，我也很期待。
https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_10/
好读版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10039&sn=74708&subbsn=10&bPage=0
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9662.jpg
如今已经不是在同人商店买CD-ROM的时代了
──除了ZUN先生制作的《东方》之外，《东方》二次创作如今已经通过“Play,
Doujin! 【※1】 ”和“电子书流通【※2】 ”等形式，进军商业流通渠道了。
※1 Play, Doujin!
为迄今只能在PC上玩的同人游戏能够在PlayStation 4和Nintendo Switch等家用机上发行
提供协助的计划。不仅是《东方》二次创作，原创同人游戏也是其对象。
※2电子书流通
通过ZUN先生公认的流通渠道，将《东方》二次创作同人志作为电子书籍贩卖的计划。可
以在“NICONICO书籍”和“BOOK WALKER”上购买。
ZUN：
　我本来是不太想这样做的。但如今，已经不是在同人商店买完CD-ROM，回去放在电脑里
玩的时代了。
　在这种情况下，家用机那边咨询我说“想发行同人软件”，我就觉得答应了的话应该会
比较有意思。
　以前我一直有他们会抢走我的权利的印象，所以说过“不想弄家用机”，但如果我能好
好地把握著权利，那就可以尽情地做。
弘之：
　ZUN先生自己没想过在家用机上发行吗？
ZUN：
　我没怎么觉得我想在家用机上出游戏。
　我只要能制作游戏就满足了。在那之后，我并不关心卖得好不好。我已经一把年纪了，
已经不想努力适应新的开发环境了。
──虽然ZUN先生本人没有在这种地方发行的意思，但因为觉得二次创作没有销售途径太
可怜了，所以才承认了“Play, Doujin!”和“电子书流通”吗？
ZUN：
　虽然难于启齿，但是《东方》如果能擅自发展壮大，将来对我也一定会有好处（笑）。
并不是说钱会直接到我手里，而是觉得大家都在做《东方》的二次创作，对我也会有好处
。
──也就是说，随着二次创作作品的壮大，《东方》也会成长，这也会成为ZUN先生本人
的优势。
弘之：
　听ZUN先生的话，感觉没有什么想要拓展自己制作的游戏、想要让射击游戏流行起来之
类的想法。单单只是自己想制作这个。
　一般来说不都会想，做这个会让客人高兴之类的，有种潜在的营销意识吗？
ZUN：
　我没有，至少在表面上（笑）。在过去的同人世界，有种越不在乎这种事情反倒卖得越
好的现象。如果不是制作者真正喜欢的东西，就卖不出去。从这个角度上来说，“制作自
己喜欢的东西”，是我营销的一种途径。
弘之：
　原来这本身就是营销啊。原来如此。
专题1 很久以前就想在Steam上发布《东方》
──除了二次创作的“Play, Doujin!”之外，《东方》官方作品也开始在Steam 【※】
上发布了，这是为什么？

ZUN：
　我从以前就想在Steam上发行。之所以没能实现，是因为当时在Steam上卖游戏非常麻烦
。首先需要外国的法人，金钱的事情也全都要用英语处理。但现在，不用本地化也能在
Steam上卖游戏了。说白了，因为那边妥协了，所以我才能在Steam上开始卖游戏了（笑）
。
弘之：
　并不是ZUN先生变了，而是Steam的运营商Valve公司变了。
ZUN：
　对。
──通过在Steam上贩卖，海外的爱好者也能购买《东方》了。
ZUN：
　我被邀请到海外的展会的时候，各种各样的人跟我说“《东方》真厉害”，但我此前还
一次没有正式在海外发行过《东方》。我想在Steam上发行的理由，就是因为这个。
弘之：
　那些人迄今为止都是怎么玩的（笑）。
ZUN：
　是啊（苦笑）。所以虽然顺序可能反了，但我想通过在Steam上出《东方》，能让我们
和海外的人一起把氛围更加炒热起来。
──一个非常泛泛的问题，今后的同人游戏流通，会从即卖会转到在线吗？
ZUN：
　过去也从来没有以即卖会为主的时候。玩同人游戏的人大多都是在同人商店里买的。毕
竟在即卖会上卖的日子只有一天。
　不过确实，现在也不是在同人商店里买的时代了。虽然一直以来也有网购，但今后下载
应该会成为主流。
──那么反过来说，就算主流从同人商店转向下载，在即卖会这种祭典上贩卖作品这点也
不会改变？　
ZUN：
　一段时间之内，应该还是会在即卖会上卖。
弘之：
　如果不在即卖会上卖，会有什么不同吗？
ZUN：
　没有截稿日期了（笑）。
弘之：
　问题在这里吗（笑）。
ZUN：
　正因为“错过这个日子就没地方出了”，所以大家才能努力制作游戏。要是没了这个，
已经可以预想到大家会觉得“本打算7月出的，但既然赶不上了，9月再出算了”。所以，
没有即卖会还是不行。
专题1很久以前就想在Steam上发布《东方》 结束
在智慧型手机上也想推出大量《东方》二次创作
──《东方》二次创作不仅仅是在家用机上，在智能手机上也公布【※】了，关于这点
ZUN先生是怎么看待的？
※在ZUN先生许可下，《东方加浓砲弹》已经作为首款东方二次创作手游上线了。之后《
东方LostWord》也会上线。
https://www.youtube.com/watch?v=LrPyGr6oP-0
https://youtu.be/4-eidYSjgtY
ZUN：
　在此之后，我想在智慧型手机上也推出大量的二次创作游戏。
弘之：
　咦，是这样吗？　
ZUN：
　和家用机一样，还没有人做过在智慧型手机上推出二次创作游戏这种事，所以我想做做
看。虽然不知道结果会怎么样。
弘之：
　权利之类的没问题吗？　
ZUN：
　虽然没有承诺过权利，但我是推出了也没问题的感觉。既然原作者都觉得没问题了，
Apple和Google应该也不会说不。
──虽然允许在手机上二次创作，但自己并不想做吗？
ZUN：
　虽然我也想做做看，但感觉不值得像那样费力劳心。为了在智慧型手机上开发，还要从
零开始学习，太麻烦了。
　反倒现在用不是最新的、过去的游戏机制作一下可能会很有意思。比如现在反倒用红白
机制作之类的。
弘之：
　因为现在的年轻人都不用PC了，所以要是不让他们用智慧型手机玩射击游戏，射击游戏
玩家人口就要变得越来越少了。
ZUN：
　确实是啊。
──新的爱好者问“《东方》该从哪一部作品开始玩？”的时候，我果然还是想让他们从
《红魔乡》三部曲开始玩，但现在已经玩不到了。
ZUN：
　那没办法。说不定哪天手机上就有Windows模拟器了。
弘之：
　你已经不想管到这种程度了吗（笑）。
专题2 《东方》大受小学女生欢迎
──《东方》不仅仅是在家用机和手机上扩散，如今《东方》爱好者也在急速低龄化。不
知怎地，现在已经是小学女生都知道《东方》的世道了。
ZUN：
　很受小孩子，尤其是女孩子欢迎。这是我完全没想到的。来我这里买原作游戏的，可都
是大男子汉（笑）。
──角色的服装很容易受女生欢迎。然后就是“油库里”了。油库里实况【※】现在已经
脱离了NICONICO动画，在YouTube上也很流行。据说小学女生管那些叫“油库里馒头”，
看到就高兴。
※油库里实况
指游戏影片和各种解说动画之中，用音声合成软件“SofTalk”进行旁白的。不仅仅是指
“慢慢来！！！”的角色在画面上登场、由角色进行解说的形式，单纯用机械的声音进行
的旁白也会被称为“油库里实况”。
https://youtu.be/B0drpb6Q3nc
（上述动画来自最有人气的油库里影片频道之一“ takuxtuti0502 “）
弘之：
　这样啊。
──做油库里实况的人喜欢《东方》，所以会在实况解说的时候聊到灵梦和魔理沙的话题
，小学生就会记住。《东方》就是这样推广的。
弘之：
　ZUN先生的孩子的朋友之中，有喜欢《东方》的孩子吗？
ZUN：
　我家孩子还小，所以还没有，但我去过的一些儿童会上，会有小学生用电子琴弹《东方
》的曲子（笑）。
弘之：
　你会不会觉得“这不是我作的曲子吗！”（笑）。
ZUN：
　我真的很惊讶（笑）。
专题2 《东方》大受小学女生欢迎 结束
自己死后还会保留下去的著作权很讨厌
──ZUN先生有了孩子之后，创作上有什么变化吗？
ZUN：
　能够感受到变化的，可能是玩家。我一直都只在乎自己的事情，所以有变化也察觉不到
。要说变化，可能是制作时间更紧了吧。在此之前我有时会熬夜制作，但我现在早上6点
就得起床。这种变化还是有的。
──在此之中，有想过自己会制作游戏到什么时候吗？
ZUN：
　就像我刚才说的，我已经不再会想几年后会做什么样的东西，能做多少做多少。但这样
一来，反倒就结束不了了。因为没法说“这就是最后一部”了。
──您今后也会像这样一个人制作下去吗？
ZUN：
　应该是吧……如果一个80岁的老爷子制作那样的射击游戏，该怎么想呢（笑）。虽然我
觉得那样倒是也挺有趣的。
弘之：
　ZUN先生不如找来一个前途可望的程式员，手把手教他“应该这么做！”，培养继承人
，怎么样？
ZUN：
　那就是独占权益了（笑）。我讨厌我死后还会继续保留下去的著作权。我不想像迪士尼
那样。
弘之：
　就算ZUN先生死了，大家也不会突然讨厌起《东方》来，所以我想权利还是会继续保留
下去的。
ZUN：
　要想作为已成历史的东西那样保留也可以，但要想作为活着的作品流传下去，那就该像
洛夫克拉夫特【※】那样。
※洛夫克拉夫特
指美国小说家H·P·洛夫克拉夫特。他以《印斯茅斯之影》《克苏鲁的呼唤》为首的那些
恐怖小说在他1937年逝世之后，被敬他为师的奥古斯特·德雷斯整理成了“克苏鲁神话”
体系。直到今天，仍有大量作家创作以克苏鲁神话为原型的小说、动画、游戏等。（图片
出自amazon）
──反过来说，在ZUN先生眼里，《东方》还没成为克苏鲁神话那样子。
弘之：
　如果大家一直进行《东方》的二次创作，迟早也会变成那样吧？
ZUN：
　应该不会。因为二次创作的二次创作很少。现在还没有形成“从二次创作中创造新的角
色，再根据新角色扩展、推广故事”的趋势。
弘之：
　原来这里的门槛很高。
ZUN：
　毕竟有“东方警察”（笑）。
弘之：
　原来如此（笑）。
──关于今后的《东方》想走什么方向，作为作者，或者作为“神主”，您有什么想法吗
？
ZUN：
　今后，在电脑上制作游戏可能会成为罕见的事情。就算如此，我也想一直制作复古的纵
向射击游戏之类的东西。虽然可能成不了买卖。能够一直制作出射击游戏类型的新作品，
是我心中最大的理想。
　再有就是，我希望《东方》的角色能够出现在各种游戏里，擅自让《东方》变得更出名
。所以我想让她们在《任天堂明星大乱斗》里登场（笑）。但这不是我想实现就能实现的
。
专题3 《东方》改编真人版的可能性！？
──从《东方》变得主流这个角度上来说，您对动画化之类的感兴趣吗？
ZUN：
　当然。改编真人版之类的。
弘之：
　真人版有点不容易啊（笑）。
──让二次创作来做也没问题？　
ZUN：
　不不不……呃，二次创作100%会失败的，应该还是我自己来吧。很想亲自改编真人版，
然后遭遇失败（笑）。
弘之：
　真人版怎么想都不会成功的（笑）。
ZUN：
　真人版的话，追求的不是“好看”，而是笑料。这样的话我想试试。
弘之：
　在ZUN先生的人生之中，除了酒和射击游戏之外，就没有什么别的有意思的事情了吗？
ZUN：
　虽然博之先生这么说，但一个人能找到两个有意思的事情，不觉得很厉害吗？　
弘之：
　如果是我制作游戏，我会想制作RPG、我会想制作模拟游戏等等，会有很多。
ZUN：
　我也有很多喜欢的游戏，但都是“想玩”的游戏。要问我是不是想亲自制作这些游戏的
话，答案是并非如此。
弘之：
　“想玩”和“想制作”原来是不一样的啊。
ZUN：
　不一样。喜欢喝酒的人并不都想去酿酒。
弘之：
　那么只有射击游戏是ZUN先生“想制作”的特殊种类。这是不是因为如果ZUN先生不去制
作，射击游戏这种分类就要灭亡了？
ZUN：
　正在逐渐灭亡这一点，确实也挺有趣的。
──《东方》的舞台幻想乡【※】也是，是渐渐消亡的东西最终到达的地方。
※幻想乡
《东方》故事的舞台，据称位于日本深山中的土地。在被博丽大结界从外面世界隔绝起来
的这片土地之上，居住着妖怪、妖精等“幻想中的生物”，以及少数人类。
ZUN：
　那可能是因为射击游戏正是这种情况，我才喜欢上了这种主题。正因为射击游戏有消亡
的趋势，所以《东方》的世界观也是消亡的事物所在的场所，一定是这样的。
专题3 《东方》改编真人版的可能性！？ 结束
自己已经无法再逃离《东方》
──ZUN先生今后想创作一些和《东方》无关的游戏或小说吗？　
ZUN：
　这个嘛……过去曾经考虑过。但因为《东方》的规模已经如此之大了，就算我想到些完
全不同的东西，只要被人认出这是《东方》的作者，这个作品我想也会被人当成《东方》
。
　就算创造了一个完全不同的世界观，在某处也一定会出现共同点。既然作家相同，就没
必要创作完全不同的东西了。创作出我喜欢的东西之后，自然而然就都联系起来了。
弘之：
　已经逃离不了《东方》了？
ZUN：
　逃不了了。这是事实。我创作的所有东西都只会成为《东方》，就算创作了什么别的作
品，里面也不会有我的特色了。这么想，那就还是《东方》吧，这种感觉。
──时间差不多了。
弘之：
　这就完了？　
──那是因为您迟到了两小时（笑）。
ZUN：
　我得去托儿所接孩子了。
──那么最后，请对各位《东方》爱好者说一段话。
ZUN：
　我今后也会继续慢悠悠地制作游戏。可能会制作，也可能不会制作，在这里说过的话也
可能会变，也请大家欣赏我这种优哉游哉的生活方式。
　至于《东方》今后会变成什么样子，我也不太清楚。按照我最近喜欢的说法来讲，就是
被“放归野外自生自灭”了。今后的《东方》，我自己也期待着会变成什么样子。
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9615-1024x683.jpg
＜完＞
采访／博之、齐藤大地
文章／伊藤诚之介
翻译／京都人形
摄影／福冈谅祠（GEKKO）