Fw: [闲聊] 东方我楽多丛志 ZUN采访 第九回
楼主: freedom5487 (Q太郎) 2019-10-15 13:21:51
※ [本文转录自 Touhou 看板 #1TfKnVYa ]
作者: freedom5487 (Q太郎) 看板: Touhou
标题: [闲聊] 东方我楽多丛志 ZUN采访 第九回
时间: Tue Oct 15 12:34:29 2019
通过2轩目ラジオ以及ZUN啤酒走向前台，是为了将“做东方的ZUN”变成“ZUN做的游戏”
。“到头来我想开一家居酒屋”
https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_9/
好读版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10039&sn=74706&subbsn=10&bPage=0
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9792.jpg
让自己主动走向公开场合
──从2010年8月起，您开始了名为“2轩目から始まるラジオ” 【※】的直播。这是因
为什么开始的呢？
※“2轩目から始まるラジオ”
从2010年开始以每个月一次的节奏由ZUN先生和小此木哲朗先生两人开始播出的节目。随
著小此木先生从一讯社退休，助手也换成了和小此木先生声音酷似的豚先生。内容基本上
都是喝着酒的杂谈。有时也会有嘉宾出演，也会举行公开直播的活动。
https://youtu.be/Ycmh8JXmaWQ
ZUN：
我想通过我自己走向公开场合，使得“制作《东方》的ZUN”这个概念转型成为“ZUN制
作的游戏”。像这样，如果自己做了什么《东方》以外的事情，应该也会一同成为一个整
体，觉得会很有意思。
弘之：
你说的别的事情，有什么具体的想法吗？
ZUN：
比如说，和博之先生一起弄的“ZUN啤酒【※】 ”就是。那个正是因为我经常在公开场
合露面才能做到的，而且也能和《东方》联系起来。
我有一个最终去开一家自己的酒馆的雄心壮志，也想把这个联系起来。比起说“《东方
》的作者开了家酒馆”，还是“ZUN开了家酒馆”更好。那样的话，我自己就得先抛头露
面，所以我就搞搞Twitter，做做直播。
这不是什么特殊的事情。这个时代很多人都有着同样的想法，而且应该也已经付诸行动
了。
※ ZUN啤酒
在《NICONICO超会议》上，由ZUN先生监制的原创啤酒会在会场上限定销售。博之监制的
“博之啤酒”也会同时发售。这是自从第一届“超会议”的“NICONICO超会议2012”以来
，每年固定的企划。
──虽然您所言极是，但ZUN先生开始弄的时候可相当早，别的人还没怎么在弄。
ZUN：
早吗。不过确实，“2轩目ラジオ”最开始是在USTREAM 【※】上。
专题总是戴着帽子的理由
弘之：
我每次见到ZUN先生，ZUN先生戴的帽子都不一样，你到底有几个帽子？
ZUN：
我有不少。基本都是flat cap。
──您是从什么时候开始执著于帽子的？
ZUN：
我会戴帽子，是为了我露面的时候大家能够记住我这个人物。为了建立人物属性，我特
意每次都戴着类似的帽子。这种想法早在《红魔乡》的时候就有了。
换句话说，类似于名片。要想在Comike这种场合占据有利地位，就需要让自己显眼，但
也不能过于奇特……所以，我就戴着帽子。
制作游戏和如何表现自己，在我心中是几乎一样的。如何表现自己、在公众面前如何讲
话，都会当成一个作品来欣赏。
──尤其是像ZUN先生这种创作方式，很容易将ZUN先生本人和游戏挂上钩。
ZUN：
所以外观也好，在Twitter和直播上讲话也好，我都尽量避免过于奇怪。这也算是角色
属性。
弘之：
也就是说，你在社交网络上或者平时的发言，也都算是你自己的作品？
ZUN：
即便如此，我也没有做作，一直表现的都是真正的自己，制作游戏时也是全心全意的。
这样一来，一旦做作起来就不像自己了。从这个角度上来说，游戏和我自己是可以划等号
的。
弘之：
这么想，ZUN先生从来没有经历过重大失败。名人常常会做出错误的判断，做出让人匪
夷所思的事情，让所有人赶紧远离，但ZUN先生就决不会做这种事。
ZUN：
我争取不做让自己害臊的事情。虽然对于各种事情漫不经心是令人害臊的事情，但我觉
得谨小慎微也不行。在众人面前能够自信满满，但又不妄自尊大，我一直在寻找这样的平
衡。
博之先生反而应该不这样想吧？
弘之：
不如说我根本就不想抛头露面。我一直想窝在家里。
ZUN：
那你今天怎么出来了？
弘之：
因为能免费喝酒（笑）。
专题总是戴着帽子的理由 结束
制作游戏时不再去想未来的事情
──回到原作游戏的话题，原作游戏到《东方永夜抄～ Imperishable Night.》是一个节
点，在那之后，ZUN先生还有没有觉得“到这里先画上一个句号”的地方？
ZUN：
《东方红魔乡～ the Embodiment of Scarlet Devil.》《东方妖妖梦～ Perfect
Cherry Blossom.》和《永夜抄》是三部曲。在那之后，《东方风神录～ Mountain of
Faith.》《东方地灵殿～ Subterranean Animism.》【※1】和《东方星莲船～
Undefined Fantastic Object.》【※2】是同样感觉的三部曲。制作《风神录》的时候，
我就已经决定好要制作三部了。
只不过，制作从《风神录》开始的三部曲的时候，是我相当烦恼的时期。“今后的人生
怎么办？”、“既然辞职了，是不是应该尝试一些新事情？”之类的。
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/th12_00.jpg
※2 《东方星莲船～ Undefined Fantastic Object.》
2009年8月的Comic Market上发表的Windows用弹幕射击游戏，《东方Project》第12弹
。作品讲述了围绕在天空飞行的巨大宝船的故事，包含了通过收集道具让巨大UFO出现的
“飞碟系统”。（图片出自上海爱丽丝幻乐团）
弘之：
为什么你会觉得需要改变？
ZUN：
因为会厌倦（笑）。不仅担心自己会厌倦，也担心一直做同样的事情的话玩家会不会跟
过来。虽然《东方》现在是这样的盛况，但也不代表会一辈子持续下去。
弘之：
你还真爱担心。
──对于这种担忧，您得出什么答案了吗？
ZUN：
《星莲船》出了之后，不是又隔了一段时间吗。
──是啊。整数序号的本篇，在2009年8月的《星莲船》和2011年8月的《东方神灵庙～
Ten Desires.》【※1】之间隔了两年。中间推出的游戏，像《Double Spoiler ～东方文
花帖》【※2】和《妖精大战争～东方三月精》【※3】，游戏系统都有些特殊。
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/th13_00.jpg
※1 《东方神灵庙～ Ten Desires.》
2011年8月的Comic Market上发表的Windows用弹幕射击游戏，《东方Project》第13弹
。作品讲述了调查幻想乡中出现的神灵的故事，满足条件之后自机就会进入灵界，成为无
敌的通灵状态。（图片出自上海爱丽丝幻乐团）
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/double_gazou-1024x765.jpg
※2 《Double Spoiler ～东方文花帖》
2010年3月的博丽神社例大祭上发表的Windows用弹幕射击游戏，《东方Project》第
12.5弹。与第9.5弹《东方文花帖～ Shoot the Bullet.》一样，游戏系统十分独特，能
够拍摄敌人射出的弹幕。自机除了《东方文花帖》的射命丸文之外，还能选择姬海棠果。
（图片出自STEAM）
https://imgur.com/CmyGlX7.jpg
※3 《妖精大战争～东方三月精》
2010年8月Comic Market上发表的Windows用弹幕射击游戏，《东方Project》第12.8弹
。作品讲述了漫画《东方三月精～ Strange and Bright Nature Deity》中描绘的琪露诺
大战光之三妖精的故事。自机琪露诺可以用冰冻屏障将敌人的子弹冻住。（图片出自
STEAM）
ZUN：
当时也是有些烦恼的时期。然后出《神灵庙》的时候，我的想法就变了。
迄今为止我都会事先想好“今后就用这个剧情做这样的东西”，但从那开始就不再想了
。这个作品不知道今后会如何发展，像这样下定决心制作出来的就是《神灵庙》。
制作《神灵庙》那一年正好赶上东日本大震灾，是各种各样的人发生各种各样的改变的
时期。我也是，决定今后制作的时候还是更加着眼于当下。我自己也不知道今后会不会有
结束的一天。总之能做多少做多少——我的想法发生了这样的改变。
──总之最重要的是继续制作下去？
ZUN：
我在这个时机改成了这种想法。如今距离当时已经过了8年了，我还是在继续制作。此
前本篇都是一年一部的节奏，现在应该变成了两年左右一部。
弘之：
现在的这个节奏刚刚好吗？
ZUN：
虽然其实要我一年一部也是可以实现的，但这些空出来的时期正好都有我的人生大事。
结婚、第一个孩子出生、第二个孩子出生，正好都赶上空出来的年份。
──两年一部，也就是说2019年的《东方鬼形兽Wily Beast and Weakest Creature.》【
※】之后，下一部就是2021年了？
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/kikeijyu.jpg
※《东方鬼形兽Wily Beast and Weakest Creature.》
2019年8月发布于Comic Market 96上的东方Project第17作弹幕射击游戏。自机为灵梦、
魔理沙、妖梦三人，借助友好的动物灵的力量，去讨伐地狱当中的动物灵。根据在角色选
择时选择的野狼灵、水獭灵、大鹫灵，自机的性能也会相应变化。（图片出自STEAM ）
ZUN：
大概吧（笑）。因为我不会提前构思了，所以我也想像不出今后会是什么样。
从没想过自己是音乐家
弘之：
很多新进《东方》的人都是因为音乐，所以我觉得不少人应该认为ZUN先生的职业是音
乐家。
ZUN：
我的职业是程式员。我从来没想过自己是音乐家。偶尔被邀请到音乐相关的活动，我都
觉得非常不自在。
弘之：
为什么觉得自己不是音乐家？
ZUN：
比起想创作音乐，我主要想创作的是游戏音乐。所以其实还是游戏。我是为了让游戏好
玩才创作音乐的，只要把曲子放进游戏里，身为作曲家的我就已经满足了。
听我音乐感到兴奋的人，我觉得脑海中一定会想像著游戏画面。因为会想像在那里的角
色，所以才会兴奋。所以我不是纯靠音乐吃饭的。
弘之：
要是有人委托你作曲，该怎么办？
ZUN：
有过好几次。虽然感觉很有意思，但我都没有能胜任的自信，全拒绝了。
弘之：
但比起写原稿，感觉还是作曲更快些。
ZUN：
为了让音乐听起来好听，游戏就必须要好，如果没法掌管游戏我就会有点害怕。单单作
曲再交给对方，是需要勇气的。担心自己要原形毕露了的感觉（笑）。
弘之：
制作和游戏无关的音乐不就好了吗？“请制作我们学校的校歌”之类的。
ZUN：
那有点想试试（笑）。
采访／博之、齐藤大地
文章／伊藤诚之介
翻译／京都人形
摄影／福冈谅祠（GEKKO）
作者: freedom5487 (Q太郎) 看板: Touhou
标题: [闲聊] 东方我楽多丛志 ZUN采访 第九回
时间: Tue Oct 15 12:34:29 2019
通过2轩目ラジオ以及ZUN啤酒走向前台，是为了将“做东方的ZUN”变成“ZUN做的游戏”
。“到头来我想开一家居酒屋”
https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_9/
好读版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10039&sn=74706&subbsn=10&bPage=0
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9792.jpg
让自己主动走向公开场合
──从2010年8月起，您开始了名为“2轩目から始まるラジオ” 【※】的直播。这是因
为什么开始的呢？
※“2轩目から始まるラジオ”
从2010年开始以每个月一次的节奏由ZUN先生和小此木哲朗先生两人开始播出的节目。随
著小此木先生从一讯社退休，助手也换成了和小此木先生声音酷似的豚先生。内容基本上
都是喝着酒的杂谈。有时也会有嘉宾出演，也会举行公开直播的活动。
https://youtu.be/Ycmh8JXmaWQ
ZUN：
我想通过我自己走向公开场合，使得“制作《东方》的ZUN”这个概念转型成为“ZUN制
作的游戏”。像这样，如果自己做了什么《东方》以外的事情，应该也会一同成为一个整
体，觉得会很有意思。
弘之：
你说的别的事情，有什么具体的想法吗？
ZUN：
比如说，和博之先生一起弄的“ZUN啤酒【※】 ”就是。那个正是因为我经常在公开场
合露面才能做到的，而且也能和《东方》联系起来。
我有一个最终去开一家自己的酒馆的雄心壮志，也想把这个联系起来。比起说“《东方
》的作者开了家酒馆”，还是“ZUN开了家酒馆”更好。那样的话，我自己就得先抛头露
面，所以我就搞搞Twitter，做做直播。
这不是什么特殊的事情。这个时代很多人都有着同样的想法，而且应该也已经付诸行动
了。
※ ZUN啤酒
在《NICONICO超会议》上，由ZUN先生监制的原创啤酒会在会场上限定销售。博之监制的
“博之啤酒”也会同时发售。这是自从第一届“超会议”的“NICONICO超会议2012”以来
，每年固定的企划。
──虽然您所言极是，但ZUN先生开始弄的时候可相当早，别的人还没怎么在弄。
ZUN：
早吗。不过确实，“2轩目ラジオ”最开始是在USTREAM 【※】上。
专题总是戴着帽子的理由
弘之：
我每次见到ZUN先生，ZUN先生戴的帽子都不一样，你到底有几个帽子？
ZUN：
我有不少。基本都是flat cap。
──您是从什么时候开始执著于帽子的？
ZUN：
我会戴帽子，是为了我露面的时候大家能够记住我这个人物。为了建立人物属性，我特
意每次都戴着类似的帽子。这种想法早在《红魔乡》的时候就有了。
换句话说，类似于名片。要想在Comike这种场合占据有利地位，就需要让自己显眼，但
也不能过于奇特……所以，我就戴着帽子。
制作游戏和如何表现自己，在我心中是几乎一样的。如何表现自己、在公众面前如何讲
话，都会当成一个作品来欣赏。
──尤其是像ZUN先生这种创作方式，很容易将ZUN先生本人和游戏挂上钩。
ZUN：
所以外观也好，在Twitter和直播上讲话也好，我都尽量避免过于奇怪。这也算是角色
属性。
弘之：
也就是说，你在社交网络上或者平时的发言，也都算是你自己的作品？
ZUN：
即便如此，我也没有做作，一直表现的都是真正的自己，制作游戏时也是全心全意的。
这样一来，一旦做作起来就不像自己了。从这个角度上来说，游戏和我自己是可以划等号
的。
弘之：
这么想，ZUN先生从来没有经历过重大失败。名人常常会做出错误的判断，做出让人匪
夷所思的事情，让所有人赶紧远离，但ZUN先生就决不会做这种事。
ZUN：
我争取不做让自己害臊的事情。虽然对于各种事情漫不经心是令人害臊的事情，但我觉
得谨小慎微也不行。在众人面前能够自信满满，但又不妄自尊大，我一直在寻找这样的平
衡。
博之先生反而应该不这样想吧？
弘之：
不如说我根本就不想抛头露面。我一直想窝在家里。
ZUN：
那你今天怎么出来了？
弘之：
因为能免费喝酒（笑）。
专题总是戴着帽子的理由 结束
制作游戏时不再去想未来的事情
──回到原作游戏的话题，原作游戏到《东方永夜抄～ Imperishable Night.》是一个节
点，在那之后，ZUN先生还有没有觉得“到这里先画上一个句号”的地方？
ZUN：
《东方红魔乡～ the Embodiment of Scarlet Devil.》《东方妖妖梦～ Perfect
Cherry Blossom.》和《永夜抄》是三部曲。在那之后，《东方风神录～ Mountain of
Faith.》《东方地灵殿～ Subterranean Animism.》【※1】和《东方星莲船～
Undefined Fantastic Object.》【※2】是同样感觉的三部曲。制作《风神录》的时候，
我就已经决定好要制作三部了。
只不过，制作从《风神录》开始的三部曲的时候，是我相当烦恼的时期。“今后的人生
怎么办？”、“既然辞职了，是不是应该尝试一些新事情？”之类的。
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/th12_00.jpg
※2 《东方星莲船～ Undefined Fantastic Object.》
2009年8月的Comic Market上发表的Windows用弹幕射击游戏，《东方Project》第12弹
。作品讲述了围绕在天空飞行的巨大宝船的故事，包含了通过收集道具让巨大UFO出现的
“飞碟系统”。（图片出自上海爱丽丝幻乐团）
弘之：
为什么你会觉得需要改变？
ZUN：
因为会厌倦（笑）。不仅担心自己会厌倦，也担心一直做同样的事情的话玩家会不会跟
过来。虽然《东方》现在是这样的盛况，但也不代表会一辈子持续下去。
弘之：
你还真爱担心。
──对于这种担忧，您得出什么答案了吗？
ZUN：
《星莲船》出了之后，不是又隔了一段时间吗。
──是啊。整数序号的本篇，在2009年8月的《星莲船》和2011年8月的《东方神灵庙～
Ten Desires.》【※1】之间隔了两年。中间推出的游戏，像《Double Spoiler ～东方文
花帖》【※2】和《妖精大战争～东方三月精》【※3】，游戏系统都有些特殊。
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/th13_00.jpg
※1 《东方神灵庙～ Ten Desires.》
2011年8月的Comic Market上发表的Windows用弹幕射击游戏，《东方Project》第13弹
。作品讲述了调查幻想乡中出现的神灵的故事，满足条件之后自机就会进入灵界，成为无
敌的通灵状态。（图片出自上海爱丽丝幻乐团）
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/double_gazou-1024x765.jpg
※2 《Double Spoiler ～东方文花帖》
2010年3月的博丽神社例大祭上发表的Windows用弹幕射击游戏，《东方Project》第
12.5弹。与第9.5弹《东方文花帖～ Shoot the Bullet.》一样，游戏系统十分独特，能
够拍摄敌人射出的弹幕。自机除了《东方文花帖》的射命丸文之外，还能选择姬海棠果。
（图片出自STEAM）
https://imgur.com/CmyGlX7.jpg
※3 《妖精大战争～东方三月精》
2010年8月Comic Market上发表的Windows用弹幕射击游戏，《东方Project》第12.8弹
。作品讲述了漫画《东方三月精～ Strange and Bright Nature Deity》中描绘的琪露诺
大战光之三妖精的故事。自机琪露诺可以用冰冻屏障将敌人的子弹冻住。（图片出自
STEAM）
ZUN：
当时也是有些烦恼的时期。然后出《神灵庙》的时候，我的想法就变了。
迄今为止我都会事先想好“今后就用这个剧情做这样的东西”，但从那开始就不再想了
。这个作品不知道今后会如何发展，像这样下定决心制作出来的就是《神灵庙》。
制作《神灵庙》那一年正好赶上东日本大震灾，是各种各样的人发生各种各样的改变的
时期。我也是，决定今后制作的时候还是更加着眼于当下。我自己也不知道今后会不会有
结束的一天。总之能做多少做多少——我的想法发生了这样的改变。
──总之最重要的是继续制作下去？
ZUN：
我在这个时机改成了这种想法。如今距离当时已经过了8年了，我还是在继续制作。此
前本篇都是一年一部的节奏，现在应该变成了两年左右一部。
弘之：
现在的这个节奏刚刚好吗？
ZUN：
虽然其实要我一年一部也是可以实现的，但这些空出来的时期正好都有我的人生大事。
结婚、第一个孩子出生、第二个孩子出生，正好都赶上空出来的年份。
──两年一部，也就是说2019年的《东方鬼形兽Wily Beast and Weakest Creature.》【
※】之后，下一部就是2021年了？
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/kikeijyu.jpg
※《东方鬼形兽Wily Beast and Weakest Creature.》
2019年8月发布于Comic Market 96上的东方Project第17作弹幕射击游戏。自机为灵梦、
魔理沙、妖梦三人，借助友好的动物灵的力量，去讨伐地狱当中的动物灵。根据在角色选
择时选择的野狼灵、水獭灵、大鹫灵，自机的性能也会相应变化。（图片出自STEAM ）
ZUN：
大概吧（笑）。因为我不会提前构思了，所以我也想像不出今后会是什么样。
从没想过自己是音乐家
弘之：
很多新进《东方》的人都是因为音乐，所以我觉得不少人应该认为ZUN先生的职业是音
乐家。
ZUN：
我的职业是程式员。我从来没想过自己是音乐家。偶尔被邀请到音乐相关的活动，我都
觉得非常不自在。
弘之：
为什么觉得自己不是音乐家？
ZUN：
比起想创作音乐，我主要想创作的是游戏音乐。所以其实还是游戏。我是为了让游戏好
玩才创作音乐的，只要把曲子放进游戏里，身为作曲家的我就已经满足了。
听我音乐感到兴奋的人，我觉得脑海中一定会想像著游戏画面。因为会想像在那里的角
色，所以才会兴奋。所以我不是纯靠音乐吃饭的。
弘之：
要是有人委托你作曲，该怎么办？
ZUN：
有过好几次。虽然感觉很有意思，但我都没有能胜任的自信，全拒绝了。
弘之：
但比起写原稿，感觉还是作曲更快些。
ZUN：
为了让音乐听起来好听，游戏就必须要好，如果没法掌管游戏我就会有点害怕。单单作
曲再交给对方，是需要勇气的。担心自己要原形毕露了的感觉（笑）。
弘之：
制作和游戏无关的音乐不就好了吗？“请制作我们学校的校歌”之类的。
ZUN：
那有点想试试（笑）。
采访／博之、齐藤大地
文章／伊藤诚之介
翻译／京都人形
摄影／福冈谅祠（GEKKO）
