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作者: freedom5487 (Q太郎) 看板: Touhou
标题: [闲聊] 东方我楽多丛志 ZUN采访 第八回
时间: Tue Oct 15 12:24:35 2019
ZUN先生离职！Niconico的热潮，“油库里”又是什么？以及“东方警察”
https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_8/
好读版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10039&sn=74701&subbsn=10&bPage=0
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9722.jpg
说出“辞掉工作”就畅快了
弘之：
　在公司之外都能干到这种地步了，不觉得不想去上班了吗？　
ZUN：
　当时还觉得，身在公司，作为业余兴趣制作游戏，对自己是有正面影响的。一旦辞掉工
作并决定“今后自己就靠这个吃饭！”，我担心会对作品有所影响。
弘之：
　觉得会从喜欢的东西变成重视销量的东西？
ZUN：
　为了生存而做这个，对我来说是一个风险相当大的选择。
──不过最终您还是在2007年辞职了吧？当时发生了什么？
ZUN：
　来自公司那边的工作压力变大了。毕竟工作的年头越久，自己的工作量就越多。一旦变
成了主管之类的，我就无法做不负责任的事情了。
弘之：
　所以你觉得在那之前辞职，对公司也是件好事？
ZUN：
　辞职的一年前我就开始这样想了，多次有“这个企划结束后就辞职”的想法。
　然后有一次，公司成立了一个多平台【※】游戏的企划，然后让我当其中两种机型的主
管。公司在早上告知此事，而我在当晚和同部门的人一起去喝酒时就表示“我决定辞职”
。大家也都说“我想也是”。
弘之：
　在场的其他人也都觉得“我想也是”吗？
ZUN：
　因为大家都知道我在制作《东方》，所以我还留在公司工作，是当时TAITO七大不可思
议之一（笑）。跟我提出企划的上司，曾经也询问过“要不要在TAITO出《东方》？”，
所以也都知道。
弘之：
　明知道ZUN先生在制作《东方》，还要分配在两种机型上同期开发的艰钜工作，也就是
说……
ZUN：
　应该就是让我要嘛接受工作，要嘛辞职的感觉。所以我当时说出“辞职”之后，心里畅
快了许多。
《东方》热在NICONICO动画来临
──ZUN先生辞掉工作专心于同人社团是在2007年，没过多久，在NICONICO动画上《东方
》就开始大规模流行了。《魔理沙偷走了重要的东西》【※1】（2007年4月）和《Night
of Knights》【※2】（2008年9月）问世都是在这段时期。
※1 《魔理沙偷走了重要的东西》
改编了《东方妖妖梦》中所使用的BGM《布加勒斯特的人偶师》和《人偶裁判～玩弄人形
的少女》的歌曲。在NICONICO动画上由Flash动画制作的PV获得了极高的人气，在《东方
》改编乐曲之中也有着数一数二的知名度。制作了此乐曲的同人社团“IOSYS”除此之外
也制作了《琪露诺的完美算数教室》等《东方》改编乐曲。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm201996
https://imgur.com/COFGowJ.jpg
※2 《Night of Knights》
　改编了《东方花映冢》BGM《Flowering Night》的乐曲。在NICONICO动画上，可能由于
此曲速度感十足的曲风，有大量利用了此曲的MAD影片和衍生影片。制作了此乐曲的
beatMARIO先生也创作出了《最终鬼畜妹芙兰朵露·S》《Help me, ERINNNNNN!!》等众多
《东方》人气改编乐曲。 （画像は东方同人音楽流通より）
ZUN：
　二次创作在NICONICO动画上兴盛起来，我自然是很高兴的，但有的老一代爱好者，却对
这种热潮非常厌恶。
弘之：
　这是为什么？　
ZUN：
　到了这个时候，很多人开始不知道原作游戏就进了《东方》这个圈子。
弘之：
　这不行吗？
ZUN：
　毕竟有“东方警察”（笑）。
※东方警察
此处提到的“东方警察”，意指过于重视原作游戏的《东方》，而对二次创作等改编不宽
容的爱好者。
弘之：
　“东方警察”吗（笑）。不过现在不已经是“有人说'我从原作入坑的'，就会被人问'
咦，为什么？'”的状况了吗。
ZUN：
　那是因为我没怎么宣传原作（笑）。因为是同人游戏，能从原作进来的人是有限的。打
破这个限制的，就是NICONICO动画。NICONICO建站当初，原作的游戏影片是很受欢迎的。
虽然这可能是因为比起街机上的射击游戏，《东方》更容易录制影片。
专题1 《东方》二次创作的守则
弘之：
　不过，直接上传原作的游戏影片，严格来说是违反著作权法的吧？　
ZUN：
　这件事在我的守则【※】里，并没有提到过。这是因为在那个守则问世那个年代，并不
觉得这种事是技术上可以实现的。即便如此，现在这种事情也是不被容许的。
※守则
ZUN先生对于如何利用《东方Project》的版权，有公开的二次创作守则。基本上，只要遵
循守则进行同人活动的话就可以自由利用二次创作作品，但企业若想进行商业利用就需要
获得许可。守则可以在“上海爱丽丝幻乐团”的博客上确认。
弘之：
　不允许吗。
ZUN：
　不过，在攻略书之类的地方上刊登画面截图是可以的，同样，在游戏影片中加入实况解
说的也是可以的。这是很难判断的地方。如果通过加入解说等成为了新的创作物，那应该
就是可以的。
弘之：
　那，如果不说话只是在玩游戏，那就不行？
ZUN：
　不行。不过，观众应该也不会想看这种东西，这种影片应该会被自然淘汰吧。
──据我所知，《东方》二次创作守则问世的契机，是因为2003年出现了一款将《东方红
魔乡～ the Embodiment of Scarlet Devil.》改编成了RPG的免费游戏，于是有玩家问
ZUN先生“这种东西能否被允许”，并将ZUN先生的回答整理到了一个外部网站上。
ZUN：
　是的。那并不是守则那种很严肃的东西，在当时理所当然的事情，基本上都是可以的。
所以，我的写法很柔和。只要是所谓的同人，那就可以。不过现在，如果不经常改动守则
就很难跟上现状了。
　守则基本上都是后知后觉。有什么可能有问题的东西出现，有人来问“这个可以吗？”
，然后我再回答“可以”，这就是守则。
　因为守则是这样形成的，所以严格的部分其实很少。虽然此前确实有几次“这个不行”
的情况出现。
　重要的是，所有的文件数据都要自己制作。或者委托别人制作。如果直接沿用了原作，
那就成盗版了，所以要求大家能够进行创作。
专题1 《东方》二次创作的守则 结束
专题2 《东方》圈与东方警察
──看您在Twitter上发表《东方》相关告示的时机，感觉ZUN先生的行动是考虑过《东方
》爱好者圈子整体的，这是您有意而为之的吗？　
ZUN：
　咦，这是什么意思？　
──比如说，在《东方》和其他作品的粉丝相互吵起来，将要引发祸事的时候，ZUN先生
在绝妙的时机发了条推，局面就平静下来了。
弘之：
　原来还会发生这种争吵啊。
ZUN：
　二次创作里这种事情很常见。作品之间会吵架，把作品和作品混合起来也会引发争执。
──面对这种局面，感觉ZUN先生有在实践海外游戏业界所谓的“社群管理【※】 ”。
ZUN：
　算不上是管理。我只是尽可能保证事情不要闹到我头上。玩家之间吵架，我要是随随便
便插嘴，事情就会进一步闹大……
　基本上只要不管，争议很快就会平息。只是，如果觉得自己插嘴能让事情平息得更快些
，我就会稍微说一句。
弘之：
　ZUN先生自己也会被喷吗？　
ZUN：
　太经常了（笑）。我一旦对二次创作插嘴，就经常被喷，因为这是圈子内部的事情，从
圈外来看很不显眼。
弘之：
　真不容易。
ZUN：
　最近中国东方众之间经常吵架。那边的爱好者要是说“没玩过原作”，就会被“东方警
察”执法，所以大家都拼命想买原作。
弘之：
　但是在中国搞到《东方》多难啊。
ZUN：
　所以我才说“享受二次创作没必要玩原作”。这是个很挑受众的游戏，也不是所有享受
《东方》二次创作的人都能拿来玩的难度。
弘之：
　那“东方警察”到底是根据谁的意愿执法的？（笑）搞不好过段时间ZUN先生也被“东
方警察”指出“你做错了”。
ZUN：
　我也经常被执法（笑）。经常有人说，原作最毁原作。
　原作又没必要忠实过去的原作。所以，我有时会突然弄出来奇怪的世界观或者奇怪的角
色，这是因为只有原作才能去毁原作。
　不过，我就算做了这种事，大多数人的反应也只是“毕竟是ZUN先生，没办法。”（笑
）
专题2 《东方》圈与东方警察 结束
“慢慢来！！！”的文字画，本是用来引战的
──要说和博之先生也有关系的话题，那就是“慢慢来！！！【※】 ”这个文字画开始
被发在2ch上，也是在2008年左右。
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/yukk-1.png
※慢慢来！！！《东方Project》的博丽灵梦和雾雨魔理沙，以只有头部的状态喊著“慢
慢来！！！”的文字画。该文字画从2008年1月左右开始大量见于2ch的帖子，可能因为其
冲击力，一瞬间就在网络上走红。而且由于在NICONICO动画等地该角色被人使用音声合称
软件“SofTalk”配音，导致音声合成软件单调的声音被默认为是“油库里”的声音等等
，这个流行可谓已经脱离了《东方》 ，完成了独自的发展。
弘之：
　我记得。不过我觉得在当时，更多人应该没有把“油库里”和《东方》联系起来。
ZUN：
　我当时是知道的（笑）。最初人们发这个的时候，完全是用来引战。帖子里开始吵架了
，就会有人发“慢慢来！！！”，给人一种“这里在骂战”的感觉。
　当时，2ch非常厌恶《东方》。在游戏版块（论坛）上《东方》的话题是被禁止的。
　一旦《东方》的话题热烈起来，就会变成“怎么又是《东方》”的感觉，于是2ch各个
版块都禁止了《东方》的话题。所以《东方》爱好者们就不再在2ch上，而是在“
shitaraba 【※】 ”上进行讨论。
弘之：
　这样啊。
ZUN：
　“慢慢来！！！”最初也是这样用来引战的。“在对骂的帖子里《东方》来了”这种感
觉。包含这个原因，我对2ch没什么好印象（笑）。
采访／博之、齐藤大地
文章／伊藤诚之介
翻译／京都人形
摄影／福冈谅祠（GEKKO）

zun滚出东方圈

作者自己被警察出征XD

神主真是有够宽容XD反观有叫神主退出东方的

神主懂个屁东方

神主被执法XD

神主犯法与庶民同罪 嗯?