吃光光
是说基德那篇推文都提到卡尔达肖夫指数星际文明分级了
顺便想讨论一下
第二级文明的定义是能够利用“所有”该文明母恒星系可用的能量
一般常见的例子是说该文明能够做一个dyson sphere包住母恒星
撷取其母恒星所有的能量
比较可行的方案是用超巨量的微型镜子卫星(行星? XD)打到某处的光电转换所
再从那个光电转换所换成该文明觉得方便利用的形式送回母行星
大概像这样 https://youtu.be/pP44EPBMb8A
btw这频道超棒，没那么旧的影片都是60fps，而且内容U质，配饭看很纾压
可是关于这部分的讨论好像都仅限于该如何打造dyson sphere
以及实际做出一个成品后所带给该文明的意义 等等
好像都没人提过这玩意会有其他问题?
什么问题暂且不表，先讲一下问题的来源还有dyson sphere的意义好了
之所以会需要dyson sphere，是因为每个文明都会有自己可分配的能量总量限制
就跟预算限制了一个项目的发展性一样，这个能量的预算会限制文明的发展
举例而言，有够多能量的话，海水淡化、海水炼金什么的都不会是问题
污染什么的基本也都能用大量的能量去回收、减低其负面影响
作物也能够无限生产
甚至能玩把基本收入当作基本人权
甚而可以任意进行大量核融合/分裂，真正意义上完成具规模的点石成金等等
而没有无限制的能量的case基本上就是现在的地球，存在各种竞争内耗
总之把能量预算当成该文明的$$收入就对了
然而，对于一个第一级以下的文明，长远看来
消耗预算的功率上限只能是其母恒星所辐射出去
而刚好被其母行星表面拦截到的那少少一部份功率
毕竟地热、化石燃料等等增加的速度基本可以忽略
前者基本上是拿公转/自转角动量换能量
后者增加的意义也只是把今天的辐射换个形式留待改天使用而已
总之只会下降、不会增多，有一天会耗完
以地球来说是太阳总功率的 $ 4.5\times 10^{-9} $ ，2.2E份的1份
少得可拨
因此，一个第一级文明势必会想要一个dyson sphere
sphere做得够大的话这$$提升到母恒星总功率的万分之一也是很可能的
按照上面那部影片说法的话
甚至在兴建过程该文明就能达成生物S型成长曲线初期那个指数成长
这个快速成长的过程中
搞不好科技爆发直接点开曲速引擎什么的，直接跳到第三级也不无可能
抱歉，有钱真的能为所欲为.jpg
同时，我们知道能量因熵增会无可避免地转换成无法利用的废热
是故这个总“预算”基本上就是该文明母行星的热能收入
巨观来说行星基本是定温的
所以可以认为该文明母行星辐射出去的热能支出等同这个热能收入
也就是说，文明$$预算 = 母行星热能收入 = 母行星热能支出
另外，我们也知道
一个行星在这真空的宇宙基本上就只能靠那个小得可怜的面积去热辐射
因此能提升热能支出的方法，很不幸地，只有提高表面温度
问题来了
假设一个文明从一级升到二级
dyson sphere所带来的预算成长也是天文数字级的
按照上面所写可能有千倍万倍大以上
这个能量灌在发电所最后再拿来给该文明使用
就算光电转换的地方不是放在该文明的母行星、而是某颗可怜的卫星
最后传回来母星的能量一多，大概母行星还是会直接变成史上最大地板是岩浆
GGGGGGG
ok，所以我们知道dyson sphere就算建好了
但是只要这个sphere稍有规模，而该文明还停在母行星上
那么该文明就注定只能拿其中非常小的一部份来用
否则该母行星真的会被物理上烤焦
不过问题还没完
dyson sphere只要建起来并正式启用了
只要该文明尚未殖民到其他行星去、仍然停在母行星
那么还是会有 (能量预算') = (热能收入') > (热能收入) = (热能支出) 的现象
也就是势必会助长该母行星全球暖化
也就是说，一个文明只要利用dyson sphere跟母恒星多拿能量
不需要到物理上烤死人的程度
只要是具有经济规模地使用，大概很容易就达成不可抑制的暖化
嗯，你说文明发展到这个程度会想出一个刚好的界线?
目前地球暖化到现在这样，假设Homo Sapiens这鬼物种也不是真的那么烂的话
这个界线就算订下来了还是跟各种气候协定啦工厂法啦一样
有87%会被无视or拖延掉
因此，应该可以假设，一个文明如果要有实际意义地利用一个dyson sphere
这个文明同时要开始进行星际移民计画
否则这些废热堆在母行星上只是早死晚死问题而已
但是同时我们也知道，要把东西送到太空要耗的能量靠夭得大
也就是说，上太空各种意义上真的很烧钱
ref: https://www.youtube.com/watch?v=yS1ibDImAYU
可以说，要进行星际移民基本上就是要先有一个够规模的dyson sphere
这就搞笑了，要去殖民母恒星系内其他行星我要有dyson sphere
要有dyson sphere我最好先有好几个家了否则我会把自己玩死
结论是打从一个文明想要从第一级进化到第二级就是个不归路
要嘛在建造dyson sphere过程成功殖民了整个恒星系
要嘛在还没殖民完，做为唯一能接受、使用这些能量的母行星就根本不能住了
GGGGGGGG
问题如上，有人有想法吗?
啊对，科幻类巨著我只有看过太空漫游
说不定三体啦星际大战之类的已经讨论过这问题了
如果有的话也麻烦跟我说个

我对科幻的研究没有那么深入 但是基本上我觉得一个连自己地球的环境都没办法保护好的文明 要谈殖民外星并且环境改造 就是一个宇宙级的笑话

你觉得有办法盖戴森球的会没方法把entropy丢出球外?

这个理论其实有盲点 谁说智慧生命会需要“能量” 我们拿我们目前的智慧去解释这个宇宙还太早了

你想要制作工具 把手边的资源拿来用很多物理或是化学的过程就是要输入能量啊…

我的论点之前有提过了喔 我还是重视整体生物存在的我刚才有说过了 如果今天可以选择人类还是其他生物存在

“三次元”的世界或许是这样 人类被感官所限制会这么觉得也是合情合理

我相信有类似想法的人不会少 一定有真正重视环境的人存在把人类应该保护环境的义务解读成自私 我觉得很片面

我记得那个频道其他影片有提到 真的要展开全面太空探索/建设 先觉条件就是先在其他行星建设基地 所以应该不用考虑到已经建立戴森球后却没有地球外地区进行能量转换的问题

贫穷限制了你的想像

要多少 吸多少就好

其实就算不从人类的本性是好是坏 有多自私来看以你的论点 保护环境是为了人类存续 但即使在这个环境下人类还是无法达成保护环境的共识 各国都只为了利益为优先从这点来看 大多数的人类是蠢到不行的这点是没错的

人类其实本来就是很自私的当然像你这种高尚想法的人来说不是没有只是要推广环境永续当然还是以人类生存的角度看

在这前提下 人类要凝聚共识为了人类存续而团结向宇宙发展

你不会做无益于自己的事

基本上就是空谈 因为这证明了人类无法就人类存续作出共识大多人类都只会想到自己能过得好就好 其他外在环境都是可以牺牲的 这种恶性循环到最后就是想逃出地球都逃不出去也就是说 你是从科技面上来探讨星际殖民的可能性而我是从人性面来探讨 而我们两者得出的结论都是悲观的所以我是认为 就算人类没有被自己毁灭 等到时候到了人类是没有半点办法脱离灭亡的命运的

铳梦表示：火星觉得冷

我是说k大啦 但我真的觉得其他生物死不死干我屁事但如果该生物的死会影响到人类生存就有事了

我都看PBS Spacetime

目前人类的技术连地球内部都没能掌握那要如何探索宇宙，都只是在冲上天“观察“的阶段

第一个像你说的，能制造戴森球的话不太可能能量都消耗在母星上，可以分配到各行星/小行星使用。第二个则是如果真有足够的能量，排热当然也能用能量解决不用依靠地表自然散热。例如用足够数量的热交换器蒐集废热，再集中到导热鳍片在大气层之上散发。细节可以再规划，总之不是只有地表温度上升能帮助排热

那东西在太空有用吗

当然能用 增加表面积就是增加放出的辐射量啊

推 就连现在在讨论电够不够用 发电厂还要几座 都没看到有人讨论废热

我对这部分除了怀疑实作上难度外也对这类方式带来的散热提升存疑就算等同地球表面积加了三倍好了这样提供的能量预算对科技能有质的飞跃、达成我们对第二级文明的想像吗够让我们大规模移民、定居火星/月亮吗能的话就没问题了

当细节的工艺我不讨论，至少热力学告诉我们只要支付功，你当然能把热能从低温送给高温你讲到顺序很奇怪，应该是先能移居外行星才有能力建造戴森球吧？

有规模的定居 例如搬3e人到火星 跟单纯只是盖工厂不太一样吧

至于表面积能提升多少？制造戴森球需要的质量有几个地球，就至少能提升几个地球的表面积…而实务上我们不太可能把散热器做成球形，所以一定是大于这个量级的

先有建造戴森球的能力才有可能搬移整个文明应该算合理的推测

移居和盖工厂有点差别吗？能量消耗大户不就那些工厂？你都有办法盖工厂在外面了，为何还要把所有能量都集中在地面上消耗？

不一样可以假设工厂可以自动化完成扩产人搬个3k出去让他们疯狂做菜文明跟物种是出去了可是你要放著70e暖化死吗文明要迁移必定要是大规模的移动这要消耗的能量 资源 需要的准备都比盖个高科技工厂麻烦多了

光制造戴森球需要的物质量就不太可能只由母星支撑 你没有地外生活的能力却有建造地外工厂的能力吗？再自动化的设备我们还是会保留人力巡检和操作都能力的现在根本没讲到文明移动好吗 生活自然是在地球上 工厂搬出去啊，和现在的做法不是一样 只是把开发中国家换成外行星

能有实际建造戴森球能力的话需要实地监控的人不会太多上万个就很夸张了然而就算能搬数十万人 距离搬整个种族出去还差得远

细节不讨论了，至少物理上不靠加热地表也能排除热量的手段是有的，如果你要质疑技术细节那干脆不要讨论科幻了人搬不搬出去和我要讲的东西一点关系都没有

如果能达到你说的"能建造戴森球"的文明科技 那你疑问的那些问题感觉根本不是大问题 不过你好像不是很接受这种笼统答案

建造戴森球所需的物质资源先要条件大概就已经是必须有跨行星太空航行的能力了，更何况太阳系内木质行星（水金地火）质量少得可怜

我没说增强散热不可行啊只是带给我们的预算可能不这么大除非弄个比戴森球还黑科技的你提到的这个母星无工厂化感觉可行工厂全部搬到外星然后利用戴森球生产母星单纯只剩民生用电的话应该不会有这类问题没错*pei大

好像有某一集是提到我们会先被轨道垃圾封锁在母星上

有人算过，挖空地球也做不出戴森球。但可以退而求其次做戴森环

戴森环不就轨道电梯+太阳能发电带不对 母恒星 搞错惹

盖散热器应该没有比戴森球还黑科技。要盖戴森球你至少要有轨道电梯了，不然光上上下下的消耗就搞死你。而就算你建造几万地球直径的散热构造，规模和戴森球一比也只是九牛一毛

你的顺序太奇怪了吧？能做dyson却不能走出地球？

太阳太大 几个类地行星拿来杆成面皮薄可能都遮不完

地球不够去挖木星核心啊

问题不大 当你能够够殖民其他行星你已经看不上地球了

戴森球不用一次建完到位阿而核融合技术算是微型太阳且规模可控，原料问题相对不大

看了之后有点好奇 戴森球就这样暴露在宇宙中不会很容易坏吗 光是太阳风的高能离子一直冲击应该很快就损毁了吧 还是就当耗材

戴森球目前就只是对于应用能量的科幻推演，要到实际面还有一大段距离，我猜有人讨论过拉，但是光建造问题还没解决，可能还算是枝微末节的问题了